[Татьяна_74]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста выполнить расчет усиления металлической балки. Балка двутавровая (двутавр №23 немецкий нормальный сортамент). Есть возможность усилить балку с помощью увеличения площади сечения (приварить пластину только к верхней полки двутавра). Говорят есть серия по усилению, помогите найти. Спасибо.

[Сазоныч]

Сообщение от palexxvlad Сазоныч, ну так и ответчайте сами на свой вопрос, не томите. или Вы просто хотите чтобы я пошел смотреть СНиП?

Я эт к тому что при большом пролете, маленькими балками и частым шагом, требования по физиологическому прогибу скорее всего окажутся жестче, чем по конструктивному. По "зыбкости" если хотите) Проходил такое (25й двутавр с шагом метр на пролете 9 метров давал ощутимые колебания)

Сообщение от Татьяна_74 Я просила пример расчета ОДНОСТОРОННЕГО усиления металлической балки.

Во вложении расчет желаемого Вами усиления. Только по прочности

[Leonid555]

Сообщение от Татьяна_74 Балка двутавровая (двутавр №23 немецкий нормальный сортамент). Есть возможность усилить балку с помощью увеличения площади сечения (приварить пластину только к верхней полки двутавра).

У вас балка, изготовленная в конце 19-го, начале 20-го века? Почему вы решили, что к ней вообще что-то можно приваривать. У вас есть заключение лаборатории о химсоставе металла балок? И в этом заключении прямо указана возможность выполнения сварки? Откуда вы взяли значение расчетного сопротивления металла балок? Сами придумали или оно указано в техническом заключении по материалам обследования? Что - обследователи вот прямо образцы из балок вырезали на месте и в лаборатории проводили механические испытания? Сдается мне что в вашем случае просто кто-то линейкой ширину и толщину полки двутавра померил, мысленно прикинул по какому сортаменту в те годы балка могла производиться и этим ограничился. А вы тут целую теорию усиления разводите.

Ну, верим на слово Татьяне. Человек пример просит. Надо уважить.

[Alex_26]

Leonid555 а почему вы решили что начала 20 века? По моему она об этом не говорила, да и был ли в начале 20 века в Германии стандарт на двутавры? Не индивидуальщина ли шла? Я думал что это трофейный какой нибудь - 40-е годы 20 века. Про марку стали конечно интересно, а не железный ли он?

[drum]

Может так усилить

[efwl]

palexxvlad: Во вложении расчет желаемого Вами усиления.

ну если отталкиватся от сущ. нагрузки 800кг то R~220МПа так что)))

[Leonid555]

Сообщение от Alex_26 Leonid555 а почему вы решили что начала 20 века? По моему она об этом не говорила, да и был ли в начале 20 века в Германии стандарт на двутавры? Не индивидуальщина ли шла?

И в Германии, и в России уже в конце 19 века существовали сортаменты на прокат. В том числе и на двутавры. В России разработкой сортамета проката сам Ясинский занимался.
Если в здании такая ценная лепнина - очень похоже, что оно достаточно старое. В те времена существовал стандартный прием изготовления перекрытий - часто установленные балки, а по ним пологие монолитные бетонные сводики циллиндрические. Сводики опирались на нижние пояса балок. Арматура не требовалась. Бетон в сводиках был всегда сжат. Это как раз очень похоже на то что описано в посте № 8 - шаг балок 0,9 м.
Согласно п.20.4 из СНиП II-23-81 (неактуализированный) допускается не производить испытания конструкций, если уровень напряжений не превысит 1700 кг/см.кв, но это для конструкций групп 4 и 3. А балки можно отнести к группе 3 только если нет сварных соединений (см. там же таблицу 50).

Сообщение от efwl ну если отталкиватся от сущ. нагрузки 800кг то R~220МПа так что)))

efwl, не совсем ясно, что Вы этим хотели сказать. Как думаете, после частичной разгрузки(демонтаж старого пола) штукатурка вместе с лепниной с потолка не поотваливается?

[efwl]

Сообщение от palexxvlad не совсем ясно, что Вы этим хотели сказать.

ну вопервых нужно было отткалкиватся от сущ. ситуации если нет данных об R, правда длина помещ. 8м, а 8,42
наверное полная длина балок, так что R меньше будет
а во вторых как-то близко попали- расчет наверное делали

Сообщение от palexxvlad штукатурка вместе с лепниной с потолка не поотваливается?

настаиваете на том, что сначала отделку потолка сделали, а потом засыпку перекрытия?

Сообщение от efwl ну вопервых нужно было отткалкиватся от сущ. ситуации

так существующей ситуации вобщем-то нет. нет ни фото, не результатов обследования. то ли сводики там, то ли плоские жб вставки? если сводики - это в корне меняет ситуацию с прогибами, их там не будет вообще и балки будут значительно недогружены. если жб, то что за памятник архитектуры такой?

Сообщение от efwl а во вторых как-то близко попали- расчет наверное делали

если делали расчет, зачем пример расчета просили?

Сообщение от efwl настаиваете на том, что сначала отделку потолка сделали, а потом засыпку перекрытия?

да ни на чем я не настаиваю мне просто интересно, что произойдет с лепниной и штукатуркой после половинной разгрузки довольно гибкого перекрытия.

[Alex_26]

Сомнительно что там арочные плиты, я с бетонными не сталкивался, но кирпичные которые видел были намного выше тех 230 мм которые имеет двутавр в данной теме. И я так понимаю что лепнину в сталинском ампире никто не отменял. Надо просто Татьяну спросить год постройки. А вот для работы балок разницы плоские там плиты или арочные - не будет - надо учитывать только балки. И какая там марка стали все таки? Ст 0, Ст 1?

[Аshаs-ка]

Татьяна, Вам справедливо указывают, что в представленных огранияениях задача решения не имеет. Настаивайте на разделении Вашего помещения на два. Вам реально поможет только укладка мощной балки - или даже фермы, ее можно будет сварить на месте, ведь все элементы придется ручками заносить? - посредине помещения (длиной 6.6 метра) и подтяжка к ней существующих балок. На эту же балку установите разделяющую помещение перегородку. Пролет балок 8 метров уменьшится вдвое, усиление не потребуется. "Подтяжку" необходимо будет выполнить без применения какой- либо сварки, ибо балкт - не надо об этом забывать - находятся в напряженном состоянии. Узел примерно такой, каким крепятся рельсы с шпалам, только перевернутый . Сам процесс "подтяжки" довольно муторный - необходимо будет инструментально следить за уменьшением прогибов, балки будут взаимно влиять друг на друга, необходимо будет натяжение производить циклами, лучше всего - с импользованием тензометров для организации контроля за величиной напряжений в "подтяжках"... Ну, а чего же Вы хотите? Это реконструкция в крайне жестких рамках... Оставить большое помещение без увеличения отметки пола - да не на 12, а как минимум на вдвое больше - ну никак не получится. Уже обмусолили все варианты. Да, подсчитайте массу брусков 60*80 мм и длиной 8.8 метра... Ручками ведь заносить.. во время подъема под собственным весом согнется.. рихтовать.. стубцинами притягивать... варить под нагрузкой...

[efwl]

Сообщение от palexxvlad так существующей ситуации вобщем-то нет.

вообще то есть, это у нас нет инф.

Сообщение от palexxvlad если сводики - это в корне меняет ситуацию с прогибами, их там не будет вообще и балки будут значительно недогружены.

ни чего не меняет

Сообщение от palexxvlad если делали расчет,

попали очень близко

Сообщение от palexxvlad мне просто интересно, что произойдет с лепниной и штукатуркой после половинной разгрузки довольно гибкого перекрытия.

я думаю, что ничего страшного не произошло, хотя местные дефекты вполне возможны

Сообщение от efwl вообще то есть, это у нас нет инф.

ну я про нас и говорю

Сообщение от efwl ни чего не меняет

не могу согласится. такие балочки вообще на прогиб не считают(см. Рошефор), правда там допускаемое напряжение ок. 800 кг/см.кв. практика же показывает, что в таких перекрытиях каких-то заметных прогибов нет вообще. кроме того, даже при полностью "съеденных" коррозей балках своды прекрасно работают подобно цилиндрическим оболочкам. вобщем, при сводиках балочки уже не балочками становятся.

[CTPAHHNK]

Сообщение от palexxvlad при сводиках балочки уже не балочками становятся

Откуда взялись сводики?

Сообщение от CTPAHHNK Откуда взялись сводики?

да ниоткуда они не взялись

Сообщение от palexxvlad так существующей ситуации вобщем-то нет. нет ни фото, не результатов обследования. то ли сводики там, то ли плоские жб вставки? если сводики - это в корне меняет ситуацию с прогибами, их там не будет вообще и балки будут значительно недогружены. если жб, то что за памятник архитектуры такой?

[Leonid555]

CTPAHHNK, это я в посте 88 предположил, что там сводики. И что? Вы теперь меня расстреляете?

Сообщение от Alex_26 Я думал что это трофейный какой нибудь - 40-е годы 20 века. Про марку стали конечно интересно, а не железный ли он?

В странах довоенной Европы двутавры в основном производили по немецкому сортаменту DIN—1025. Там нет балок №23. Есть №22 и №24.
Данные, приведенные в посте 30, соответствуют двутавру №23 из германского сортамента на "Железо двутавровое". Этот сортамент применялся в кайзеровской Германии. (В те времена существовал термин "литое железо". В современном понимании - это сталь.)
Вряд ли кто-то стал бы тащить такой старый металлолом в СССР из Германии в конце 40-х годов да еще и в счет репараций.
До Второй мировой войны требования по свариваемости к металлу стальных балок применялись далеко не всегда.
Без проведения самого серьезного обследования и испытаний образцов нечего и говорить об усилении этих старых немецких балок с использованием сварки.
Я вовсе не собирался здесь умничать. Я просто хочу предостеречь топикстартера от скоропалительных решений. Далеко не все приемы усиления современных металлоконструкций годятся при проведении реконструкции и усилении старых балок.

[Татьяна_74]

То самое здание о котором я веду речь. Информация из интернета.
Застройка участка началась в последней трети 18 века мещанином И.Кокушкиным. Трехэтажный жилой дом в стиле раннего классицизма выделялся среди соседних зданий изысканно-нарядным оформлением фасада с изящными пилястрами и рельефными деталями. В первой половине 19 века дом принадлежал купцу А. Заветному, в 1860-1870-х годах – купцу П.И. Лихачеву, позднее – статскому советнику Шенку. Здесь располагалась гостиница «Бель-Вю» Ломача.


Фото 1910-х годов
Здание Петербургского Международного коммерческого банка, основанного в 1869 году, было возведено в 1896-1898 годах по проекту архитектора С.А. Бржозовского при участии вице-председателя совета банка инженера С.И. Кербедза. Фасад в характере классицистической эклектики с пилястрами в верхней части и элементами стиля «нео-грек» облицован светло-серым доломитовым мрамором. Операционный зал был расширен в 1911 году архитектором А.В. Кащенко, который возвел чере год второе здание этого банка на Малой Садовой улице, №6. В 1913 году по величине основного капитала банк занимал третье, а по объему баланса – второе место в России.

В 1924 году в здании открылась постоянная промышленная выставка, где демонстрировались новейшие технические достижения. Так началась 10-летняя деятельность Дома научно-технической пропаганды – центра по изучению и распространению передового производственного опята, достижений науки и техники.

Здесь работали городской совет новаторов и консультативное бюро. В 1990-х годах в здании размещался «Альфа-банк», а затем «Импекс-банк». Ныне работает Международный банковский институт – первый специализированный ВУЗ страны (основан в 1992 году).

Сообщение от Татьяна_74 Застройка участка началась в последней трети 18 века

Лучше так http://walkspb.ru/zd/nevskiy58.html
Никакой там жб плиты нет и быть не может.