[seroja83]

Подскажите пожалуйста, где взять аналогию расчета таких фланцев.Смущает заданный обрез от центра отверстия до края,да еще руководство хочет габарит фланца уменьшить до 490 для раскроя.Вложеный чертеж с размерами который предоставил проектировщик.Хотя бы как обрез посчитать

[Ильнур]

Сообщение от efwl я уже отвечал на этот вопрос см. п. 65

Это был не ответ. Правильный ответ должен звучать так: я, efwl, признаю, что эпюра под жесткой плитой практически треугольная, а никак не прямоугольная.

Сообщение от efwl а чего там догадываться - расчет по нелинейной модели- и увидите какая там эпюра, а про прямоугольную в любом учебнике жбк есть

Это тоже продолжение заблуждения. Это как бы прятание страусом головы в песок.
Вот еще раз эпюра, уточненная, с предзатянутым болтом. Напряжения в подливке ограничены, поэтому дальнейшее уточнение нелинейностей ничего принципиально не изменит.
Или Вы со всей ответственностью должны заявить, что выложенный мной результат - абсолютно неправильный.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Это был не ответ. Правильный ответ должен звучать так: я, efwl, признаю, что эпюра под жесткой плитой практически треугольная, а никак не прямоугольная

вы учебник по жб откройте и посмотрите, как должен звучать правильный ответ
вид эпюры зависит от величины напряжения
при небольших напр она будет треугольная- но это частный случай

[Ильнур]

Сообщение от efwl вы учебник по жб откройте и посмотрите, как должен звучать правильный ответ вид эпюры зависит от величины напряжения при небольших напр она будет треугольная- но это частный случай

Мы не жб элемент по предельным состояниям считаем, а давление под подошвой. Это именно и есть частный случай. И напряжения там не небольшие, а определенно-конкретные.
Т.е. Вы помалу начинаете признавать, что под плитой колонны ваще-то треугольная эпюра давлений? Мы же не просим Вас посыпать голову пеплом

[efwl]

Сообщение от Ильнур а определенно-конкретные.

какие?

[Ильнур]

Сообщение от efwl какие?

Раз Вы не в курсе, введу в курс.
Такие, что адекватны материалу подливки. Допустим, запомните величину 1000 тонн на кв.м. Вам на ближайшие 5 лет хватит.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Раз Вы не в курсе, введу в курс

ф-лу 8.39 посмотрите в учебнике Беленя

Сообщение от Ильнур Вам на ближайшие 5 лет хватит

а через 5 лет, что изменится?

Сообщение от Ильнур Т.е. Вы помалу начинаете признавать, что под плитой колонны ваще-то треугольная эпюра давлений?

ваще-то не треугольная, но по очертанию она значительно ближе к треугольнику, чем к прямоугольнику и по-другому быть не может. любой учебник по ЖБ это подтверждает. но для упрощения, величина сжатой зоны вычисляется по площади прямоугольника, эквивалентного нелинейному распределению напряжений в сжатой зоне, если можно так выразится, по площади, эквивалентного треугольнику с кривой гипотенузой, прямоугольника.

Ничего страшного в локальных всплесках напряжений под ребрами нет. Можно брать усредненное давление. Бетон перераспределит избыточные локальные давления. Увеличение толщины плиты и диаметра болтов также сыграет свою роль. Позже посчитаем базу с плитой и болтами Ильнур. Я не стал заморачиваться с физ. нелинейностями. Смысла в этом особого нет. У меня только геометрически нелинейный расчет.

[eilukha]

Offtop: Так, так верно мысль пошла. И картинки все знакомые.

[Ильнур]

Сообщение от efwl ф-лу 8.39 посмотрите в учебнике Беленя

Нашли что читать - расчет жестких баз колонн там не рассмотрен в принципе. Читайте книги, где этот вопрос рассматривается конкретно.

Сообщение от efwl а через 5 лет, что изменится?

Через 5 лет Вы осознанно перейдете к нормальной классической методике расчета жестких баз.
palexxvlad

любой учебник по ЖБ это подтверждает

Эту картину помнит всяк, кто изучал в студенчестве предмет "жб конструкции". В этом и заключается проблема восприятия. Уж кто-кто, а Вы должны были проверить эпюру давлений под жестким штампом на бетоне. Для себя.

Я не стал заморачиваться с физ. нелинейностями. Смысла в этом особого нет. У меня только геометрически нелинейный расчет.

Тем более выложенная мной последняя эпюра должна потвердиться - бетон В20, контакт смоделирован двухузловой односторонней связью, предзатяжка болта задана в виде простой нагрузки (70% от несущей способности болта) на высоте примерно 300 мм (тип высота траверсы). Для чистоты треугольника плита назначена толстой-претолстой, иначе форма эпюры будет сильно искажена.
eilukha

Так, так верно мысль пошла. И картинки все знакомые.

Ваша мысль изначально была в этом неправильном направлении - только избавившись от студенческих воспоминаний, Вы сможете вернуться на верный путь. Забудьте - мы не сечение ж/б элемента считаем.
На секунду представьте, что никогда не видели этой картины. И посмотрите на картину ниже - вы не верите своим глазам? Какие причины мешают Вам воспринять явный треугольник? Кстати, там не только качественно, но и количественно совпадает - видимо никто не вникает просто.
Я за 88 постов еще ни одного аргумента не услышал.

Сообщение от Ильнур Уж кто-кто, а Вы должны были проверить эпюру давлений под жестким штампом на бетоне. Для себя.

Так под абсолютно жестким штампом или под штампом конечной жесткости? У Вас плита по классике получилась хоть и толстая, но никак не абсолютно жесткая. И концентрации давления под ребрами не избежать и в этом случае.

Сообщение от Ильнур предзатяжка болта задана в виде простой нагрузки (70% от несущей способности болта)

я считал без преднатяга болта.

Сообщение от Ильнур Для чистоты треугольника плита назначена толстой-претолстой, иначе форма эпюры будет сильно искажена.

а зачем? на мой взгляд нужно принимать реальную толщину плиты.

[eilukha]

Offtop:

только избавившись от студенческих воспоминаний

- ни за что, они самые светлые.

Какие причины мешают Вам воспринять явный треугольник?

- а Вам прямоугольник? Впрочем, односторонний (без растянутой зоны) треугольниик неплохая предпосылка, но зачем велосипед заново изобретать?

[efwl]

Сообщение от Ильнур Нашли что читать - расчет жестких баз колонн там не рассмотрен в принципе.

вы ф-лу посмотрите- там в 1,5 раза увеличивается пред. напр. сж.- думаю, какая будет при этом напр эпюра объяснять не нужно

Сообщение от Ильнур расчета жестких баз

у вас база то жесткая, то не жесткая

Сообщение от Ильнур Читайте книги, где этот вопрос рассматривается конкретно.

какие например?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Offtop: - ни за что, они самые светлые. - а Вам прямоугольник? Впрочем, односторонний треугольниик неплохая предпосылка, но зачем велосипед заново изобретать?

Прямоугольника не получается - я же эпюру выложил.
И велосипед никто не изобретает - я лично пользуюсь вышевыложенной классической методикой лет... много-много лет.

Так под абсолютно жестким штампом или под штампом конечной жесткости? У Вас плита по классике получилась хоть и толстая, но никак не абсолютно жесткая. И концентрации давления под ребрами не избежать и в этом случае.

Конечная очень жесткая или абсолютная - без разницы в данном случае - все равно будет треугольник. Просто для студентов нужно чище эпюру - при хорошей общей жесткости лист ребрами при тонком листе даст запутывающие перераспределения - Вы это уже наблюдали на своих эпюрах.

я считал без преднатяга болта.

Это тоже качественно не влияет - проверял.

нужно принимать реальную толщину плиты.

Можно и реальную. Однако речь о принципиальной форме, а форма исходит от жесткого штампа. Это так, к слову.

ф-лу посмотрите- там в 1,5 раза увеличивается пред. напр. сж.

Беленя берет за материал бетон. А ваще-то плита не лежит на бетоне. Книгу хорошую по базам попозже назову. Вы отрыли самый худший вариант - там практически нет полезного по базам.

у вас база то жесткая, то не жесткая

Вы просто не вникаете. Жесткая база в контексте - защемленная. Т.е. несущая момент. В Белене такой случай не рассмотрен. В постах ранее - жесткая ПЛИТА.

какие например?

Правильный вопрос, сразу бы так. Попозже выложу.

[efwl]

Сообщение от Ильнур Прямоугольника не получается - я же эпюру выложил.

момент увеличьте- получится
а так- частный случай, и запас большой


Ильнур: Беленя берет за материал бетон. А ваще-то плита не лежит на бетоне.

а что мелкозернистый бетон ведет себя по другому?

[Ильнур]

Сообщение от efwl момент увеличьте- получится...

Насколько? Можете потвердить расчетом? Или предполагаете? По скорости ответов - все же не настроены на конструктив.

Сообщение от efwl а так- частный случай, и запас большой

зато жесткость узла значительно ближе к жесткости идеальной заделки.

[Ильнур]

Сообщение от efwl ...а что мелкозернистый бетон ведет себя по другому?

Это ближе к делу. Ну и какую марку примем? Диаграмму примем двухлинейную или трехлинейную?
Или все же успокоимся на 1000 т/кв.м и линейном расчете?

[efwl]

Сообщение от palexxvlad зато жесткость узла значительно ближе к жесткости идеальной заделки.

все относительно- говорил Эйнштейн. ну раз вы это затронули- тогда вопрос к Ильнуру- зачем такой запас (и соотв. жеск. узла- palexxvlad) если основание податливо

Сообщение от Ильнур По скорости ответов - все же не настроены на конструктив.

только на конструктив. конструктив и ни чего кроме

Сообщение от Ильнур Или предполагаете?

предполагаю- распределительную способность никто не отменял- соотв. перераспред напряжений и превращ.
треугольн. эпюры в прямоугольн

Ильнур: Или все же успокоимся на 1000 т/кв.м и линейном расчете?

а расч. на местное действие нагрузки

Сообщение от Ильнур Или все же успокоимся на 1000 т/кв.м и линейном расчете?

Ильнур, efwl, eilukha предлагаю сделать сравнительный расчет в пространственной постановке базы целиком( спреднапряжением болтов, подливками, реальными размерами) по классике, не совсем по классике(eilukha) и по МКЭ. МКЭ я беру на себя. Будем оценивать жесткость узла, напряжения, и экономичность того или иного решения. при этом примем только прочность бетона на сжатие и будем вычислять напряжения в подливке по мору-кулону с последующей оценкой величины зон разрушения. Если такое предложение интересно, то т Вас нужна полная и реальная геометрия базы со всеми толщинами и величиной преднатяга болтов.

[eilukha]

по мору-кулону

- это как?