[Написатель]

У меня вопрос по сабжу. Ведь вроде у этой программы есть все для успешной раскрутки и продвижения: куча просто революцоинных идей, солидный издатель, неплохая маркетинговая политика, а в результате? Порылся в интернете по поводу программы, нашел лишь пару полудохлых форумов и кучу дохлых блогов. На dwg.ru программу тоже не очень уважают, почему? Может кто-нибудь ответить?

[Dali]

Извините, если не по теме. Работал и в Арчике и Ревите... Проблема в менянии сознания к подходу в проектировании. Хотите по-нашему, вот вам СиСофт.. ИМХО надо мозги менять. А ещё мозги строителей... просто лезут на стройку все, кому не лень... чертежи не могут прочитать и приходится разжёвывать... это отдельная тема

[Александр Бауск]

О, опять начинается эта песня, мозги менять. И потом ещё обижаются, когда Ревит сектой называют.

Механики перешли на PLM и уберменшами от этого не стали, и никто им нейрохирургических операций не делал.

Сообщение от Dali ИМХО надо мозги менять

Согласен с Александр Бауск, мозги здесь ни при чем.
"Привычка свыше нам дана, замена счастию она" - это да.

[VitalyAF]

dows Денис, а что с MEP модулем в Archicad? Как он по-твоему?
Если так же, как и архитектура, то похвально! Поделись впечатлениями, пожалуйста.

И ещё, как долго нужно просить разработчиков Graphisoft, чтобы внести те, или иные изменения в программу?

[crazyASD]

Сообщение от VitalyAF dows Денис, а что с MEP модулем в Archicad? Как он по-твоему? Если так же, как и архитектура, то похвально! Поделись впечатлениями, пожалуйста.

MEP прекрасен, даже лучше нежели сам ArchiCAD, например просчитывает коллизии с несущими элементами.

Сообщение от VitalyAF И ещё, как долго нужно просить разработчиков Graphisoft, чтобы внести те, или иные изменения в программу?

Нужно грамотно написать задание, тогда они довольно быстро всё сделают. Например русские буквы в оси они ввели оперативно, мы вносили пожелание незадолго до выхода АС13.

[Borissofff]

Сообщение от crazyASD Нужно грамотно написать задание, тогда они довольно быстро всё сделают. Например русские буквы в оси они ввели оперативно, мы вносили пожелание незадолго до выхода АС13.

А до 13 версии, русские буквы в осях были просто не нужны!?

[Sett]

Мое почтение!

Сообщение от palexxvlad Согласен с Александр Бауск, мозги здесь ни при чем. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она" - это да.

Привычки очень даже причем! И сломать их очень сложно. Провел не одно обучение, мероприятие и т.п. и часто говорят – а вот мы работаем иначе, привыкли по другому и хотели что бы в Revit было вот так... В этом случае Revit не будет Revit-ом))). И обиды тут не причем… Другой продукт, другая идея, принципы, подходы к проектированию. За эти годы не один раз убеждался в этом - как на личном опыте, так и на опыте других. Если раньше я убеждал работать в Revit, то сейчас наоборот - часто отговарию . Сперва смотрю как работают, в чем, как построен текущий процесс. У нас единицы полноценно работают в AutoCAD, в полной мере используя его средства, такие как динамические блоки, подшивки, листы, внешние ссылки, поля, масштабирование… О каком Revit может идти речь, если все так грустно?!!!

[APXITEKTOP]

Сообщение от Borissofff А до 13 версии, русские буквы в осях были просто не нужны!?

Мы говорим о постоянно модернизирующемся продукте или о старых версиях ? Ведь логично,что с каждой новой версией идут - улучшения

[Borissofff]

Понял!!! Не требовались...

[crazyASD]

Сообщение от Borissofff А до 13 версии, русские буквы в осях были просто не нужны!?

Просто все по-быстрому перебивали оси ручками и не парились, а тут припёрло...

[PL]

Сообщение от Sett Сперва смотрю как работают, в чем, как построен текущий процесс. У нас единицы полноценно работают в AutoCAD, в полной мере используя его средства, такие как динамические блоки, подшивки, листы, внешние ссылки, поля, масштабирование… О каком Revit может идти речь, если все так грустно?!!!

А мы не используем ни дин. блоки, ни подшивки, ни таблицы, ни поля в автокаде, просто потому что используем формат 2004. Нет желания тратить деньги на новые версии автокада, для 2д нет никакой разницы (возможно она есть, но столь незначительна, применительно к нашим задачам, что платить за это не поднимается рука) И нормально. А вот Ревит используем довольно широко, я думаю, здесь нет прямой зависимости.

[Рyslan]

Сообщение от PL А мы не используем ни дин. блоки, ни подшивки, ни таблицы, ни поля в автокаде, просто потому что используем формат 2004. Нет желания тратить деньги на новые версии автокада.

а смежники у вас в штатах, кто-нибудь пользуется автокадом выше 2006 версии? у меня такое ощущение, что только "богатые" развивающиеся страны (СНГ) покупают каждый год новую версию автокада.

[PL]

Сообщение от Рyslan а смежники у вас в штатах, кто-нибудь пользуется автокадом выше 2006 версии? у меня такое ощущение, что только "богатые" развивающиеся страны (СНГ) покупают каждый год новую версию автокада.

У нас есть пару лизензий автокада 2011 ( и были соответственно 2008,2009,2010), просто потому что они идут с Ревитом, а мы на подписке (subscription) - тут автодеск выкручивает руки. Что касается просто автокада, каждый год покупать новую версию или платить за subscription - в тех компаниях которые я знаю, такого нет. обновляли раз в 3 года в среднем. в основном из за проблем с вертикальными приложениями смежников, enablers устаревают. сеичас меньше стало чертежей в вертикальных приложениях приходить, жить стало легче

[vapross]

Сообщение от Sett Если раньше я убеждал работать в Revit, то сейчас наоборот - часто отговарию

позволю себе комментарий. полностью согласен. пока с простейшими азами не только CAD-(BIM если угодно) менеджмента, но и управления проектом и организации работы в бюро люди не знакомы, об освоении "новейших" технологий можно забыть. Я лично начинал с AutoCAD, сейчас полноценно использую ArchiCAD. Но к Revit я пока не готов. Вопрос - как внедрять, как людей быстро и эффективно обучить? Тем более не секрет, что для маленьких и неповторяемых объектов (интерьер, например), где важно выразить свою мысль - может подойдет связка SketchUp(лучше даже Bonzai3d) + AutoCAD LT(Даже 2007). Ничего - обойдутся без подшивок и полей. А мощный BIM-инструмент "вязнет" в маленькой организации
ЗЫ. Жаль что маркетинг из нас всех делает людей не очень сдержанных в эмоциях

Кстати про Bentley - его критикуют за сложность, недостпуность для пользователя - см. http://www.aecbytes.com/review/2009/BentleyArchV8i.html. REvit скорее проигрывает в серьзности (ну не может компания сделать полноценный продукт за десяток лет - это нормально), но выигрывает в интуитивности. Да, существует некая профанация "новых" технологий - Autodesk активно использует эти методы(также и Graphisoft грешит подчас). Базируется это на нашем незнании. Почему никто не затронул тему Digital project(http://aecmag.com/index.php?option=c...=305&Itemid=37) - это серьезная штуковина и та же параметрика там естественнее (есть диаграмма связей - см. также GC Bentley и Grasshopper for Rhinoceros). Только неясно сколько же платить за нее и тому суперспецу, кто в ней сможет профессионально работать...
Вывод - не слышали. Просто хочется избежать оголтелой брани между нами. Некрасиво как-то это. А как же насчет Interoperability и развитии BIM-стандартов- у нас тоже об этом молчок. А там, за бугром, люди даже протетсуют против таких монополий как Autodesk или Adobe
Спасибо всем

[Neboysha.N]

Сообщение от vapross Но к Revit я пока не готов.

Сообщение от vapross REvit скорее проигрывает в серьзности

Приветствую на форуме.
Я бы сказал что программа настолько серьезная насколько люди ее знают.
Только на первый взгляд кажется что Revit простенький. На самом деле, за сценой работает мощная система параметрических изменений, позволяющая быстро выполнять любые изменения в проекте. Конечно, мы с Revit пока еще очень далеко от "большой красной кнопки", к которой вообще и не стремимся.

Сообщение от vapross Почему никто не затронул тему Digital project

Тема очень интересная, и было бы здорово если бы кто-то взялся за нее. Интерес есть? Просто одной жизни не хватает охватить всю гамму интересных продуктов.

Сообщение от vapross А как же насчет Interoperability и развитии BIM-стандартов

Тоже интересная тема. Потихоньку будем, с вашей помощью, поднимать и эти вопросы.

Сообщение от vapross А там, за бугром, люди даже протетсуют против таких монополий как Autodesk или Adobe

Везде и сегда будут существовать люди, которые будут "против" кого-то. А давайте посчитаем тех, которые "за"? Уверен что "противников" будет несравнимо меньше.

Сообщение от vapross Кстати про Bentley

Я когда-то очень увлекался Microstation. Этого прямого конкурента AutoCAD я считал лучшей программой, в которой легко и понятно работать. Но она и тогда и сегодня считается эгзотикой. Проектировщик, работающий на этой платформе, всегда будет ненужно терять время на переобразования в приемлимый формат (а это как раз DWG). При каждой конверзии в другой формат часть информации теряется, а сегодня кому еще и эта морока нужна?
На платформе Revit просто таких переводов в другие форматы минимальное количество, а это ускоряет работу.

[Regby]

vapross, мой Вам поклон за второй абзац.

[vapross]

Спасибо всем за внимательные ответы!
Я обратил внимание на Bentley, когда изучал процесс работы над проектом City hall в Лондоне по книге Architecture in the digital age; там как раз все делалось в Bentley(скриншоты)
Касательно возможностей Revit'a - они видны мне сейчас лучше, чем недостатки(а они у любой программы есть - не будем отрицать). Про конвертацию форматов - пока спорно, очень - буду прорабатывать.
Еще раз спасибо за внимание

[Atlant]

Ревит не популярен, потому, что загружается долго, жрет много системных ресурсов и не на всех видюхах работает, гад. На ноутбуке вечно ошибку выдает

[APXITEKTOP]

Ревит не популярен, потому, что уже вышел 14 архикад =) и все архитекторы довольны этой новостью, ну а ревит, ревит очень хорош для конструктора, тем более что наконец - то можно из архикада воспользоваться улучшенным экспортом в ревит струкчурал , теперь проект сделаный в архикаде 14 в ревите чувствует себя почти как родной =))

[Kart84]

Сообщение от APXITEKTOP Ревит не популярен, потому, что уже вышел 14 архикад =) и все архитекторы довольны этой новостью, ну а ревит, ревит очень хорош для конструктора, тем более что наконец - то можно из архикада воспользоваться улучшенным экспортом в ревит струкчурал , теперь проект сделаный в архикаде 14 в ревите чувствует себя почти как родной =))

Ну а что в нем такого нового что Revit не у дел остался? И зачем пользоваться экспортом в Revit если в самом Revit ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ И ДАЖЕ БОЛЬШЕЕ можно сделать и сохранить при этом в родном формате для стракче. Да и при таком экспорте импорте как в Архикад с Ревит вся параметризация теряется.

Ревит не популярен, потому, что загружается долго, жрет много системных ресурсов и не на всех видюхах работает, гад.

Тогда поставьте на свой ноутбук винду 98. Она вообще ресурсов жрать не будет и грузиться сразу. А если серьезно то все новое требует соответственно нового железа. Не хватает оперативки - докупите, благо она не так дорого стоит. ПО видюхе он пишет просто что не все функции будут доступны (видимо у вас не проф видюха)