[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[n.kontr]

Каким образом можно поучаствовать в обсуждении ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 21.110? Где можно найти редакцию 1 нового стандарта?

[Сорокин]

Это вопрос, скорее, специалистам по КМ.
Можно ли вообще объединять в рабочей документации чертежи КМ с другими?
Если чертежи АР и КЖ предназначны для непосредственного производства работ, то чертежи КМ - согласно ГОСТ 21.502-2007 - нечто другое:
4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.
На форуме было много тем по КМ

По поводу обсуждения стандартов. проекты можно получить по адресу
gpcns_spds@mail.ru

[Кика]

Сообщение от Сорокин Это вопрос, скорее, специалистам по КМ. Можно ли вообще объединять в рабочей документации чертежи КМ с другими? Если чертежи АР и КЖ предназначны для непосредственного производства работ, то чертежи КМ - согласно ГОСТ 21.502-2007 - нечто другое: 4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. На форуме было много тем по КМ

Понятно, спасибо... Просто есть то будка металлическая на фундаментных блоках...

А вообще ведомости(например перемычки) куда записываются на листах общих данных?

[Сорокин]

Сообщение от Кика А вообще ведомости(например перемычки) куда записываются на листах общих данных?

Это уже ГОСТ 21.501-93. Ведомости перемычек никаким образом не относятся к общим данным - они входят в состав чертежей.

2.3.6. К планам этажей выполняют:
1) ведомость перемычек по форме 3.

Всем другим ведомостям и спецификациям из этого стандарта также указано место среди чертежей.

В общих данных - дополнительно к ГОСТ Р 21.1101 только ведомость отделки помещений

[Tarbar]

Сообщение от Сорокин Всем другим ведомостям и спецификациям из этого стандарта также указано место среди чертежей.

А что делать в такой ситуации: есть монолитная конструкция. Есть несколько листов с армированием, в том числе лист, на котором одна лишь спецификация с сотней позиций. Вписывать её на лист с чертежом не хочется - и так форматы приличные. Как в этом случае обозвать лист, если в графе 4 основной надписи мы не пишем название спецификации?
Обычно пишем: "Стена монолитная СМ-1. Спецификация". Не противоречит ли это указаниям Приложения Ж ГОСТ Р 21.1101-2009

- в графе 4 ....; Наименования спецификаций и других таблиц, а также текстовых указаний, относящихся к изображениям, в графе не указывают;

[Сорокин]

Согласно п.6.2 ГОСТ Р 21.1101-2009 допускается выполнять спецификации на отдельных листах. Будем считать, что цитата к этому случаю не относится


Так устроит?

«- в графе 4 – наименование изображений, помещенных на данном листе, в соответствии с их наименованием на чертеже. Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4.
Наименования спецификаций и других таблиц, а также текстовых указаний, относящихся к изображениям, в графе 4 не указывают (кроме случаев, когда спецификации и таблицы выполнены на отдельных листах);
На листе (листах) общих данных по рабочим чертежам в графе записывают «Общие данные».»

[Tarbar]

Сообщение от Сорокин Так устроит?

Вполне, спасибо.

[n.kontr]

Сообщение от Сорокин .... «- в графе 4 – наименование изображений, помещенных на данном листе, в соответствии с их наименованием на чертеже. Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4. Наименования спецификаций и других таблиц, а также текстовых указаний, относящихся к изображениям, в графе 4 не указывают (кроме случаев, когда спецификации и таблицы выполнены на отдельных листах); На листе (листах) общих данных по рабочим чертежам в графе записывают «Общие данные».»

Это положение из проекта нового ГОСТ Р 21.1101?

[Сорокин]

Сообщение от n.kontr Это положение из проекта нового ГОСТ Р 21.1101?

Да. Собственно, это описание сложившейся практики

[n.kontr]

Сообщение от Сорокин Да. Собственно, это описание сложившейся практики

Согласен, но есть один туманный момент по заполнению графы 4.
Обозначения сечений, видов или узлов это наименования изображений, подлежащие включению в графу 4? ГОСТ Р 21.1101 гласит в п. 5.5.14:

Наименованиями сечений являются цифровые или буквенные обозначения секущих плоскостей.

По моему мнению, сечения, виды и узлы не нужно включать в графу 4, мы ведь указываем в графе 4 наименования изображений, с которых они выносятся. Но фраза из 5.5.14 и описание графы 4 из приложения Ж ведет к тому, что нужно включать.

Примеры для наглядности
1 На листе только одно изображение "Ограждение площадки ОП1", значит можем (после утверждения нового ГОСТ Р 21.1101) над изображением наименование не писать, а указать только в графе 4 "Ограждение площадки ОП1". Это очень хорошо, ждём нового стандарта.
2 На листе изображение "Ограждение площадки ОП1", на котором показана секущая плоскость а-а.
Над изображением ограждения пишем "Ограждение площадки ОП1", над сечением пишем "а-а", а в графе 4 (3 варианта): 1 "Ограждение площадки ОП1. а-а", 2 "Ограждение площадки ОП1. Сечение а-а" или 3 "Ограждение площадки ОП1" ?

Как уже сказал, склоняюсь к варианту 3, но фраза в п. 5.5.14 вяжет руки.

[Tarbar]

Сообщение от n.kontr Как уже сказал, склоняюсь к варианту 3

Мы так и делаем. Наименование сечений, разрезов и узлов вносим в графу 4 только в случае, когда секущая плоскость (обозначение узла) находится на другом листе комплекта.
Формально ничего страшного в вынесении наименования разреза в основную надпись, ИМХО, нет. Но у нас бывает до десятка узлов и сечений на одном листе...

[n.kontr]

Сообщение от Tarbar Мы так и делаем. Наименование сечений, разрезов и узлов вносим в графу 4 только в случае, когда секущая плоскость (обозначение узла) находится на другом листе комплекта. Формально ничего страшного в вынесении наименования разреза в основную надпись, ИМХО, нет. Но у нас бывает до десятка узлов и сечений на одном листе...

Формально нет, как раз судя по положениям нормативных документов мы должны в графе 4 указывать сечения и прочие изображения, детализирующие основное изображение конструкции или схемы.
Но с практической точки зрения - огромное поле для рассеивания ошибок. Забыли включить узелочек - ошибка, мол что это вы, вид включили, а узел нет и т.д. Копья ломаются, только так. Сколько твержу своим - упрощать надо или исключать ненужные с практической точки зрения требования. А тут что сделаешь, если в ГОСТ прописано. Закрыть глаза?
Да, для нового поколения проектировщиков не существует никаких правил оформления (утрирую конечно), существуют только сроки сдачи документации, а для старшего поколения, напротив, свежи в памяти надписи на стандартах, гласившие "Несоблюдение стандарта преследуется по закону" и проекты, которые размусоливались в течении нескольких лет без спешки и нервотрепки. И загнать два подхода под единые рамки выполнения документации задача не из легких.

[Ворчун]

Сообщение от n.kontr как раз судя по положениям нормативных документов мы должны в графе 4 указывать сечения и прочие изображения, детализирующие основное изображение конструкции или схемы.

Ну, положим, это не так. См. вопрос в ГОСТ 21.103-78.

[n.kontr]

Сообщение от Ворчун Ну, положим, это не так. См. вопрос в ГОСТ 21.103-78.

Отменили его в 95-м году. Нужно перепроверять, не даром в стандартах пишут:

Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

Хотя с выводом согласен, узлы писать в графу 4 оснований нет.

Для вертикального разреза здания/сооружения нужно писать "Разрез" согласно ГОСТ Р 21.1101, а для прочих разрезов отдельных конструкций писать "разрез" согласно ГОСТ 2.308 не нужно. То есть вертикальные разрезы здания/сооружения нужно в графу 4, а разрезы отдельных конструкций и сечения нет?

Было у меня предложение вертикальные разрезы здания/сооружения обозначать прописными буквами, разрезы отдельных конструкций и узлов цифрами, а сечения строчными буквами. Но как-то не встретил поддержки в рядах исполнителей. Оказывается не все отличают сечение от разреза, мрак. Смешно же слышать "Разрез это который побольше, а сечения это маленькие". "Адъ", товарищи, ведь это такая мелочь по сравнению с текущими техническими вопросами проектирования.

[Tarbar]

Сообщение от Ворчун См. вопрос

Не подскажете: что за сборник?

[SetQ]

Подскажите в каком ГОСТе написано, что на схемах расположения можно не маркировать все одинаковые элементы, а провести выноску только к одному элементу, а в знаменателе выноски указать их общее количество по рисунку 1 ниже? Что-то никак не могу найти где это в нормах.

И второй вопрос: допустимо ли на схеме обвести одинаковые элементы тонкой линией и замаркировать их как на рисунке 2? Кажется, так можно отверстия обозначать, а вот про элементы схемы есть такое правило?

[n.kontr]

См. ГОСТ 21.501, п. 3.3.5:

3.3.5. Одинаковые позиции (марки) последовательно расположенных элементов конструкций на схеме расположения, допускается наносить только по концам ряда с указанием количества позиций.

Там и примеры найдете.

То что вы имеете ввиду (про отверстия), это, видимо, п. 2.44 ГОСТ 2.307 :

2.44. Размеры нескольких одинаковых элементов изделия, как правило, наносят один раз с указанием на полке линии-выноски количества этих элементов (черт. 52а). Допускается указывать количество элементов, как показано на черт. 52б.

[SetQ]

Спасибо, примеры нашёл! А обведённые отверстия есть в КМД:

[n.kontr]

Не думаю, что данный принцип применим для нанесения позиций и марок элементов.

[SetQ]

Отчего же? Можно дать своё условное обозначение, если его нет в действующих нормах. Если обозначение удобно и понятно, надо использовать.