[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[vit.z.]

Сообщение от 13forever а лучше двух кандидатов заставить подраться. кто выиграет того и брать.

Не брать надо будет обоих. Сразу будет понятно кто начальником будет.

[Lina-6]

Сообщение от tructor А я такой вопрос задаю: Нарисуйте эпюру моментов... Правильно еще ниразу никто не ответил

Такие задачи на собеседовании задают только с заранее заданным преднамерением "завалить соискателя"

[vit.z.]

Сообщение от Lina-6 Цитата: Сообщение от tructor Посмотреть сообщение А я такой вопрос задаю: Нарисуйте эпюру моментов... Правильно еще ниразу никто не ответил Такие задачи на собеседовании задают только с заранее заданным преднамерением "завалить соискателя"

А мне вот интересно другое: взял бы tructor на работу кандидата, ответившего правильно на все его вопросы?

[ZWW]

Lina-6, , а можно завалить вопросом, как в моем посте 955?
Как Вы считаете?

[Lina-6]

Сообщение от ZWW [b]Как Вы считаете?

ранее этот пост пропустила. Вернулась, посмотрела - это нормальный вопрос даже для начинающего конструктора-проектировщика. Ни в коем случае не претендую на однозначность ответа. Это мой частный взгляд с опытом проектных работ более 15 лет

[ZWW]

Я тоже считаю этот вопрос нормой даже для начинающего.
Другое дело, что редко отвечают на него соискатели...
Как-то это удручает

[Lina-6]

На мой взгляд, часто не отвечают на такие легкие вопросы по следующей причине: поскольку для соискателя любое собеседование стресс (несмотря на современные абсурдные требования по "стрессоустойчивости" для проектировщиков), поэтому когда назначаете время встречи соискателю заранее предупредите его в общих чертах по каким направлениям будете его тестировать (КЖ, КМ, сопромат, строительная механика...философия, математическая логика, задачи про фрукты, частная жизнь или опыт проектирования, т.е. на вкус руководителя). Грамотный руководитель скажет, что также ждет вопросы и от соискателя. Очень часто руководители при собеседовании ведут себя как удав с кроликом, а потом удивляются результатам

[Сергей Юрьевич]

Ну если соискатель сыпется на элементарных вопросах (вопрос про эпюру моментов в простейшей однопролётной балке - из разряда элементарных) - то чего уж тут отбрехиваться стрессами... Не знаешь, значит плохо учился. А если ты с такими знаниями и поработать успел - значит чертёжником (автокадорисовальщиком) и не более. Кстати многие приходящие к нам после института "инженеры" не могут нарисовать простейшей эпюры. Это общая проблема

[Lina-6]

Да, мы же с нашим многолетним опытом и в родных стенах такие крутые... только не удивляйтесь потом, что после собеседований фильтр останавливает свой выбор на наглых, ему "по барабану" ваши сроки, его небрежность в работе... Зато он стрессоустойчив против всех Ваших требований

[ltnchik1405]

Сообщение от Silent77 Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу?

1. Попросить нарисовать от руки эпюры моментов и поперечных сил для простейших элементов из справочника пректировщика Уманского.
2. Спросить плотность стали и модуль её упругости.
3. Формула максимального момента и прогиба для однопролётной балки.
4. Коэффициент теплопроводности кладки из силикатного(керамического)кирпича.
5. Про масштаб чертежа ещё можно спросить. Был случай - не знала девушка, что это такое.

[Engineer SV]

Просмотрел эту и параллельную ветку с оценкой работодателя.
Обратил внимание на несколько моментов. Молодежь , пытаясь заинтересовать потенциального работодателя,разбирает по полочкам алгоритм проявления своей компетенции,профессионализма (на своем уровне)
Наниматели здесь отметились очень скудной информацией.Ну,потому что не всегда прием окончательный зависит от технического руководителя(гл.спец,гл конструктор).Опыт личного трудоустройства и приобретения хорошего специалиста работодателем у всех разный. От себя хотел бы добавить немного личных наблюдений.
Обычно при приеме на работу достаточно базового уровня знаний,понимания простых вещей и их сути. Обкатки этих знаний и навыков в практике.Не просто знания голых формул и выкладок и попытки забросать ими собеседника при первой встрече. В беседе даже 10-минутной это чувствуется сразу. Личное обаяние и стиль поведения тоже не последнюю роль играют.Вам просто должны поверить, а вы поверить обратной стороне. Об откровенно глупых и необучаемых персонажах речь не ведем)).
Полезно собрать конечно информацию предварительно и не идти уж в заведомо мутные фирмы. Но никогда,поверьте,не будут брать к себе человека пусть даже очень грамотного ,но с отвратительными человеческими качествами. Ну уж если только на временный проект какой-нибудь для разруливания срочных вопросов.
Поэтому открытость,наличие навыков(пусть не супер,все придет со временем),эрудиция,желание и интерес к работе,сдержанность в поступках и рассудительность приведут вас к успеху).
p/s И в поддержку девушек хочу добавить,что присутствие их в наших конструкторских рядах бывает очень даже полезным. Есть среди них пунктуальные, вдумчивые, даже перфекционистки иногда встречаются))

[ZWW]

Да не в стрессе дело. Приходит здоровый лоб. Поработал уже. До этого отслужил. Ему все стрессы до фонаря.
Подать себя умеет. Делал все: КМ, КЖ,КМД, АС. Короче, специалист. И денег хочет получать немерено.
Рассказывает про трудовые подвиги - заслушаешься.

Слушаешь, слушаешь. Потом просишь нарисовать энту самую эпюру, будь она неладна.
И сразу меняется стиль повествования. Сбивается ритм рассказа.
И глаза делаются ну такие виноватые. Дескать все знаю, а вот эту штуку позабыл.

Кстати, не всегда это относится только к молодым.
Бывает, проработал человек всю жизнь сидя на 5 точке ровно. Чертил, не умничал и вопросов лишних не задавал.
А с эпюрой такие же трудности. Вот тут уже трагедия.

[Lina-6]

Сообщение от ZWW Бывает, проработал человек всю жизнь сидя на 5 точке ровно. Чертил, не умничал и вопросов лишних не задавал. А с эпюрой такие же трудности. Вот тут уже трагедия.

Поэтому собеседование и должные вести технические специалисты, но без "понтов". Извините за грубость. Такое случается не только со стороны соискателя, но и, к сожалению, со стороны принимающей стороны.И все-таки повторюсь: неплохо бы обозначить заранее перед соискателем круг вопросов

[vit.z.]

Сообщение от ZWW Слушаешь, слушаешь. Потом просишь нарисовать энту самую эпюру, будь она неладна.

Уметь строить эпюры это конечно хорошо, но вот ответьте себе смогли бы вы проектировать не умея строить эпюры, но в идеале зная нормативку... И часто ли вам вообще приходиться строить эпюры не для себя, а для объекта? Смогли бы вы обойтись без умения их строить?
Просто на мой взгляд мы уже на столько обленились (пользуясь только расчетными программами), что порой забываем элементарные вещи. В чем я сегодня и убедился.

[cancercat]

Сообщение от Bull А что такое эпюры? Я только насчет деформации скажу: (см. рис.) Но с одним но. Приложенное усилие пытается "сдвинуть" точку своего приложения, поэтому задача становится неопределимой.

Эпюра - это график, показывающий распределение какого либо внутреннего силового фактора (изгибающего или крутящего момента, продольной и поперечной силы) вдоль стержня балки или рамы.
Эпюры в рамах строятся на растянутых волокнах. Ваш рисунок - эпюра прогибов. На рисунке чётко видно, какие волокна растянуты. Эпюра моментов будет похожей, а именно как во вложении. Кстати, Ваш рисунок - это то, что будет в действительности. То есть, в верхнем ригеле будут растянуты верхние волокна (из-за вертикального перемещения свободного конца нижнего ригеля). Если же пренебрегать перемещениями (чего делать, естественно, нельзя), то в верхнем ригеле будут растянуты нижние волокна, что противоречит даже здравому смыслу! Рама ведь имеет и собственный вес, который будет гнуть верхний ригель вниз, а никак не вверх, как следует из эпюры моментов.
Если горизонтальным перемещением пренебрегать, то момент в заделке будет равен нулю исходя из правил теоретической механики:
1) момент = сила * плечо,
2) сила может перемещаться по линии её действия,
3) линия действия силы проходит через заделку, т.е. плечо силы относительно заделки равно нулю. Поскольку других сил нет, момент в заделке, соответственно, тоже будет равен нулю.
А вот если перемещением не пренебрегать, то тогда в заделке появится момент, как раз и равный произведению силы на это перемещение. Подобные задачи решаются методами теории упругости. Дальше могу ошибаться, но для этого надо знать хотя бы жёсткость стержней (то есть модуль упругости материала и геометрические параметры). Может быть, что-то ещё, здесь я не силён.
Как вывод - задача проста только на первый взгляд. Не думаю, что такие вещи надо спрашивать у кандидатов при приёме на работу. Да и вообще, подобные профессиональные вопросы могут поставить в тупик любого именно из-за стрессовой ситуации самого собеседования. Так что, только самое простое, типа балки на двух опорах. Правда, у меня однажды спросили значение прогиба в середине этой самой однопролётной шарнирно-опёртой балки при действии на неё только равномерно распределённой нагрузки. Я не ответил!
Кстати, кто сможет вспомнить эту формулу (довольно простую, но её именно помнить надо), не заглядывая в учебник по сопромату?

3. Формула максимального момента и прогиба для однопролётной балки.

5/384(q*l*l*l*l)/EI
А вообще недавно разжился книжным справочником инженера-конструктора 1958 года - замечательнейшая вещь - все для людей

[tructor]

Сообщение от cancercat Эпюра - это график, показывающий распределение какого либо внутреннего силового фактора (изгибающего или крутящего момента, продольной и поперечной силы) вдоль стержня балки или рамы. Эпюры в рамах строятся на растянутых волокнах. Ваш рисунок - эпюра прогибов. На рисунке чётко видно, какие волокна растянуты. Эпюра моментов будет похожей, а именно как во вложении. Кстати, Ваш рисунок - это то, что будет в действительности. То есть, в верхнем ригеле будут растянуты верхние волокна (из-за вертикального перемещения свободного конца нижнего ригеля). Если же пренебрегать перемещениями (чего делать, естественно, нельзя), то в верхнем ригеле будут растянуты нижние волокна, что противоречит даже здравому смыслу! Рама ведь имеет и собственный вес, который будет гнуть верхний ригель вниз, а никак не вверх, как следует из эпюры моментов. Если горизонтальным перемещением пренебрегать, то момент в заделке будет равен нулю исходя из правил теоретической механики: 1) момент = сила * плечо, 2) сила может перемещаться по линии её действия, 3) линия действия силы проходит через заделку, т.е. плечо силы относительно заделки равно нулю. Поскольку других сил нет, момент в заделке, соответственно, тоже будет равен нулю.

Именно так все правильно
Многие видя заделку, ставят в ней "обязательный" момент на то и расчет

[kozaki]

моя эпюрка, норм?

Нажмите для просмотра

http://savepic.org/4332728.jpg

[Russian depression]

Для руководителей из Москвы и Питера можно рекомендовать пару дополнительных критериев отбора: место жительства (лучше чтобы соискатель был иногородний или из пригорода) и отсутствие татуировок. Если претендент - урождённый житель мегаполиса и покрыт татуировками - это должно насторожить .

[ZWW]

vit.z.,

Сообщение от vit.z. Уметь строить эпюры это конечно хорошо, но вот ответьте себе смогли бы вы проектировать не умея строить эпюры, но в идеале зная нормативку... И часто ли вам вообще приходиться строить эпюры не для себя, а для объекта? Смогли бы вы обойтись без умения их строить?

1. бред.
2. постоянно.
3. нет.

Сообщение от vit.z. Просто на мой взгляд мы уже на столько обленились (пользуясь только расчетными программами), что порой забываем элементарные вещи.

именно поэтому многие "инженеры" клацают кнопки и не могут проверить программный расчет.
"а у меня программа так посчитала".
полностью отсутствует понятие об анализе расчетной схемы и результатов