[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 все верно, но в контексте нынешней действительности з.п. выходит на первое место.

Никуда она не выходит. И никогда не выходила.
Всегда лучше за рубль лежать, чем за три бежать.

[йцукен0204]

Сообщение от Гобар Скорее он просто будет меньше работать и, с учетом лишения премии, будет получать те же 12 тыр.

Ну есть,конечно, и такие, но большинство все таки реагирует,как надо.Другой вопрос,что работодателю зачастую выгоднее не повышать фот,а строить силами лентяев и дураков

Никуда она не выходит. И никогда не выходила. Всегда лучше за рубль лежать, чем за три бежать.

Не правда.Вчера девчонка уволилась,все ее устраивало,в восторге была от работы,но платное образование не оставило выбора.Каменщик уволился,хороший,грамотный,и его все устраивало кроме з.п. - семья,ребенок и съемная квартира,ничего не поделаешь

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Всегда лучше за рубль лежать, чем за три бежать.

Можно еще за два не спеша прогуливаться. Об этом тоже не следует забывать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Ну есть,конечно, и такие, но большинство все таки реагирует,как надо.

Вебер считает, что при повышении зарплаты все начинают работать меньше.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Вебер считает, что при повышении зарплаты все начинают работать меньше.

Почему?

[Шишков В.С.]

Одним из технических приемов, при помощи которых современный предприниматель стремится повысить интенсивность труда «своих» рабочих и получить максимум производительности, является сдельная оплата труда. Так, например, в сельском хозяйстве наивысшей интенсивности в работе требует уборка урожая, ибо от ее своевременного завершения часто — особенно при неустойчивой погоде — зависит величина прибыли или убытка. Поэтому здесь в определенный период почти повсеместно вводится система сдельной оплаты труда. Поскольку же рост доходов и интенсивности хозяйства, как правило, влечет за собой возрастающую заинтересованность предпринимателя, то он, повышая расценки и предоставляя тем самым рабочим возможность получить необычно высокий заработок за короткий срок, пытается заинтересовать их в увеличении производительности их труда. Однако тут возникают неожиданные затруднения. В ряде случаев повышение расценок влечет за собой не рост, а снижение производительности труда, так как рабочие реагируют на повышение заработной платы уменьшением. а не увеличением дневной выработки. Так, например, жнец, который при плате в 1 марку за морген ежедневно жнет 2.5 моргена, зарабатывая таким образом 2,5 марки в день, после повышения платы на 25 пфеннигов за морген стал жать вместо предполагавшихся 3 моргенов, что дало бы ему теперь 3,75 марки в день, лишь 2 моргена, получая те же 2,5 марки в день, которыми он, по библейскому выражению, «довольствовался». Увеличение заработка привлекало его меньше, чем облегчение работы: он не спрашивал: сколько я смогу заработать за день, увеличив до максимума производительность моего труда; вопрос ставился по-иному: сколько мне надо работать для того, чтобы заработать те же 2,5 марки, которые я получал до сих пор и которые удовлетворяли мои традиционные потребности? Приведенный пример может служить иллюстрацией того строя мышления, который мы именуем «традиционализмом»: человек «по своей природе» не склонен зарабатывать деньги, все больше и больше денег, он хочет просто жить, жить так, как он привык, и зарабатывать столько, сколько необходимо для такой жизни. Повсюду, где современный капитализм пытался повысить «производительность» труда путем увеличения его интенсивности, он наталкивался на этот лейтмотив докапиталистического отношения к труду, за которым скрывалось необычайно упорное сопротивление; на это сопротивление капитализм продолжает наталкиваться и по сей день, и тем сильнее, чем более отсталыми (с капиталистической точки зрения) являются рабочие, с которыми ему приходится иметь дело.

[Main Urod]

Сообщение от йцукен0204 Зря не верите.Я бы тогда работой дорожил и мне бы не было пофик,уволят меня если что,или нет

Месяц. Максимум два. Потом опять будешь сидеть и флудить на форуме.
Держать высокую скорость и качество можно только постоянной мотивировкой.
Например: получаешь нормальную з.п. по городу только за то что ты ходишь на работу. Затем идут премии за успешно выполненную работу. Например сделал 1 проект или часть проекта, за месяц +10.000 руб к зарплате. Сделал 2 проекта + 20.000 к зарплате ну и т.д. Накосячил, -2.000 руб от премии и сидишь исправляешь косяки бесплатно. Тогда будет постоянный стимул делать быстро и качественно, повышать квалификацию и скорость работы.
Но все это утопия... Так что сидим за зряплату и плюем в потолок...

Сообщение от Шишков В.С. Так, например, жнец, который при плате в 1 марку за морген ежедневно жнет 2.5 моргена, зарабатывая таким образом 2,5 марки в день, после повышения платы на 25 пфеннигов за морген стал жать вместо предполагавшихся 3 моргенов, что дало бы ему теперь 3,75 марки в день, лишь 2 моргена, получая те же 2,5 марки в день, которыми он, по библейскому выражению, «довольствовался». Увеличение заработка привлекало его меньше, чем облегчение работы: он не спрашивал: сколько я смогу заработать за день, увеличив до максимума производительность моего труда; вопрос ставился по-иному: сколько мне надо работать для того, чтобы заработать те же 2,5 марки,

Глупость.
Нельзя увеличивать скорость работы до бесконечности. Тут закон не линейный, а экспотенциальный. Каждый последующее приращение производительности на 1-у после некоторого предела требует нагрузки в 2 раза больше чем предыдущий шаг. Поэтому человек просто останавливается на оптимуме, когда соотношение оплата/трудозатрата его устраивает. Он бы и готов заработать больше, но дальше уже пойдет чрезмерная нагрузка которую он долго не потянет.

[Нитонисе]

Сообщение от Main Urod Месяц. Максимум два. Потом опять будешь сидеть и флудить на форуме.

Уволят. Что дальше? Придет новый сотрудник на это место и не примет к сведению опыт предшественника? Сомневаюсь. Вы что ж, людей совсем за тупиц держите? Ну есть такие конечно, но не надо всех под одну гребенку. Уровень зарплаты привлекает специалистов. А специалиств - это качество и эффективность. Значит высокая зарплата - это качество и эффективность. Если у вас эта схема не работает - вы плохой управленец.

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Вчера девчонка уволилась,все ее устраивало,в восторге была от работы,но платное образование не оставило выбора.Каменщик уволился,хороший,грамотный,и его все устраивало кроме з.п. - семья,ребенок и съемная квартира,ничего не поделаешь

Так это те же самые батоги, то есть вынужденный поиск денег, а отнюдь не добровольное желание.

[totaren]

у нас прикрываясь сризесом в 2009-10х годах ЗП снизилась до уровня 20т.р.\месяц ввиду того что объемы работы упали да и шла в основном социалка. теперь же, примерно с конца 10-го года, объем работ начал увеличиваться, руководство начало давить на кнопку "скоро будет бабло, потерпите". Прошло пол года, объемы не сократились, сроки режут все кому не лень (от ГИПа до директоров), оплата...всё те же 20т.р.\месяц.
ах да, забыл сказать: ЗП у нас сдельная, но как-то хитро приходит бабло, что посреднему выше двадцатки не прыгаем.

что меня тут держит? - до конца года завязан по финансам со своей конторой, а дальше... есть уже предложения.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Нельзя увеличивать скорость работы до бесконечности.

Так речь идет о том, что при увеличении зарплаты выработка как раз снижается.

Сообщение от Нитонисе Уровень зарплаты привлекает специалистов.

Нет конечно.

Сообщение от Нитонисе А специалиств - это качество и эффективность.

Далеко не всегда.

Сообщение от Нитонисе Значит высокая зарплата - это качество и эффективность.

Высокая зарплата еще ничего не ознчает.

Сообщение от Нитонисе Если у вас эта схема не работает - вы плохой управленец.

Это да. Согласен.

[Admin]

Заканчиваем оффтопить

[Axe-d]

Сообщение от Admin Заканчиваем оффтопить

Щас Барулин у себя напишет, что его гениальное детище критикуют всякие босяки-проектировщики, неспособные заработать нормальных денег своим умом.

Offtop: Как я ловко оффтоп повернул обратно!

[Denbad]

Сообщение от Axe-d Щас Барулин у себя напишет, что его гениальное детище критикуют всякие босяки-проектировщики, неспособные заработать нормальных денег своим умом. Offtop: Как я ловко оффтоп повернул обратно!

Походу рутаун ему тоже босяки проектировали, наверняка он так к ним относился.

[Madtosh]

Сообщение от Denbad Походу рутаун ему тоже босяки проектировали, наверняка он так к ним относился.

Ну что вы хотите от юриста. Его дело - деньги мыть грамотно. Ну и пусть его окружает кучка дилетантов. Он то глубоко убежден, что они профи. Может он невинен как младенец, он же юрист, а не ПГС-ник. Имя ему девелопмент.

[Mauriat]

Ну а кто нибудь раскроет план Барулина?
На что делает ставку девелопер, строя тяп-ляп, но явно по "аварийному" проекту. Экономия несущественная, зато негатива от одних трещин уже достаточно. Какой реальный спрос - остается догадываться. Цена ниже среднерыночных. Допустим, продаст все что построит. Но ведь построив чуть понадежней (армопояса, ФЛ пошире), интерес был бы колоссальный и продавать можно было бы дороже и остаться в большем плюсе. Может и внимания меньше к этой стройке было бы, но цены все равно низкие
В чем гений?

[aleserg]

Сообщение от Mauriat В чем гений?

Барулин в свое время проговорился - что ему нужно перед инвесторами "показать себя хорошо".
Сейчас он показывает максимальную прибыль.

Ну и естественно нужно быть немного гением, что бы найти максимальную границу цены, за которую люди будут покупать аварийное жилье.

[Addimom]

Застройщик на своём форуме предлагает встретиться на площадке Offtop: (бедный Форест), на мой взгляд, просто ходить и смотреть смысла нет, поскольку можно только осмотреть балконы, которые должны усилить металлом, а всё остальное-то практически построено, однако выход всё же вижу - поскольку застройщик предлагает дольщикам ознакомиться с чертежами в любое время - так пусть тащит эти чертежи (одобренные НИИЖБом), а те конструктивные решения, которые там нарисованы, можно сравнить с фото - (благо они выложены застройщиком, и в свободном доступе, и по домам раздельно), - там, где это возможно, конечно, ибо фото не отражают все этапы строительства. Т.е. нужно распечатать фотки, а застройщик притащит чертежи, - может, так что-то будет ясно, - строили по проекту, или не строили по проекту. Опять-таки, поскольку есть заключение НИИЖБ, конструктивные решения там все в текстовой форме прописаны, т.е. опознать проект примерно можно будет.
А иначе какой смысл в путешествии на стройку?
Честно говоря, смысла и так и так не вижу, но во всяком случае это хоть что-то.
Как думаете, такой вариант возможен в принципе?

[Агамемнон]

Сообщение от Addimom Застройщик на своём форуме предлагает встретиться на площадке

Ну в личном-то общении, да на контролируемой площадке опытный промыватель мозгов неискушенных "инженеров" вполне может утоптать.
На одном эффекте "толпы".

[Addimom]

Сообщение от Агамемнон Ну в личном-то общении, да на контролируемой площадке опытный промыватель мозгов неискушенных инженеров вполне может утоптать.

Да, это так. И не только неискушённых, ибо быть инженером - не значит быть опытным переговорщиком.