[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Сообщение от Ильнур Зачем так рано - я уже прислушиваться начал

нененене, и чтоб сталепроектирование потеряло такого специалиста в толстом прокате? ни за что )))

[b@r@b@n]

Сообщение от Ильнур Наш прокат формы не теряет

опять 25
горячекатаный прокат не теряет, а трубы, гнутые швеллера и т.д. и т.п.
Что касается редуцирования то можно за счет дополнительных жесткостей свести ее к нулю.
Ну теряют прогоны устойчивость что в этом такого все можно рассчитать и учесть.
Скажите что обленились ))) и кроме как M/W ничего не применяете. Или в Лиру СТК загнали она вам все сама и считает.
А ручками по снипам да с еврокодом слабо ))))

Сообщение от Ильнур Вопрос защиты соединения при равной решаемости не стоит так остро для обычного проката - одно дело ржавеет лист 2 мм, другое дело - лист 10 мм. Скорость коррозии одинаковая, степень ослабления - разная.

У нас например все на болтах, сгнило да и пусть главное мониторинг чтобы был. А ослабленный коррозией прогон или фасонку поменять можно.

Сообщение от Ильнур У Вас же нет ничего - сплошной тонкий листочек.

Не сплошной, а с ребрами иногда даже с доп. жесткостями )))

Сообщение от Ильнур Зачем так рано - я уже прислушиваться начал

Я так понимаю Вам уважаемый Ильнур просто одиноко и не с кем поговорить )))
Вот Вы и разжигаете пламя дискуссии )))
Во завернул )))

[dedmitry]

Сообщение от БудьКов Вот и вопрос, от веса конструкций, я в шоке, по нашему мнению, там все таки был размыв основания, в результате ливня.

Погодите.
Там ферменное перекрытие опирается на стойки. на стойках вообще изгибающей нагрузки от фермы перекрытия быть не должно. только нагрузка на сжатие (ну может быть малюсенькие монтажные моменты).
Допустим пару столбиков подмыло и они просели. а почему фермы посредине сложились?
Стойки со столбиками уже фермами потянуло. они на изгиб и не рассчитаны.
Сдается мне, что виноваты сами фермы. а столбики - это так... как обои из анекдота про прораба

[b@r@b@n]

Сообщение от dedmitry Там ферменное перекрытие опирается на стойки. на стойках вообще изгибающей нагрузки от фермы перекрытия быть не должно.

А с чего такая уверенность!
Случайно не вы это проектировали?

Сообщение от dedmitry на стойках вообще изгибающей нагрузки от фермы перекрытия быть не должно

Если фермы опираются шарнирно. А если жестко?

Сообщение от dedmitry Сдается мне, что виноваты сами фермы

Прорабы и проектировщики были бы рады так отмазаться, я думаю.

[dedmitry]

Сообщение от b@r@b@n А с чего такая уверенность! Случайно не вы это проектировали?

Я фотографии внимательно смотрел, а про фермы - из курса сопромата в МАИ еще кое что помню

Я так понимаю, что ЛСТК это гнутики из жести. Ну а жесть она и есть - "жесть".
Применяться может и должна там где можно - небольшие пролёты, "лёгкая" нагрузка.
О чём спор?
И где вы в самолётах и кораблях узрели ЛСТК? Всё равно, что обозвать ЛСТК нормальный каркас, обшитый профлистом.

Сообщение от bahil Применяться может и должна там где можно - небольшие пролёты, "лёгкая" нагрузка. О чём спор?

дада, конечно конечно продолжайте так и считать

acid, вся соль в этом

Сообщение от bahil Ну а жесть она и есть - "жесть".

Сообщение от bahil Сообщение от bahil Ну а жесть она и есть - "жесть".

конечно конечно...

[olegrussia]

ЛСТК - это как алюминиевая банка из-под колы. На нее можно встать и она не сомнется, но стоит хоть чуть-чуть... и всё. Сами 2 года проектировали и производили ЛСТК для промышленного строительства. Всё, хватит! Видал я в гробу эти жестяночки! Одни заказчики к ним снизу перегородки приварили на пролете 21 метр - результат, думаю, предсказуем и этой зимой он случился. Теперь доказываю что не верблюд, на что получаю искренний ответ, что эти подпорки бы только усилили здание... Нет слов.

Бросили мы эти ЛСТК и активно используем Молодечно.

Ребят, ну давайте без холиваров. А товарищ acid может взять какую-нибудь просчитанную ЛСТК-ферму, которую не жалко, да выложить тут. Каждый подберет аналогичную из труб или уголков и каждый сделает для себя вывод о целесообразности, о экономичности и о трудоемкости расчетов. Делов-то!

[b@r@b@n]

Сообщение от acid конечно конечно...

Полностью поддерживаю ))))

acid судя по всему у нас с вами работы не уменьшится )))

Сообщение от Arikaikai А товарищ acid может взять какую-нибудь просчитанную ЛСТК-ферму, которую не жалко, да выложить тут.

не, неравные пролеты и прочее... надо сравнивать расход
Снег - 5й район.
пример из последнего - пролет 8,8 м - расход ЛСТК - 11 кг/м2 - осталось только профлист нашить - те с прогонами, связями.
с ростом пролета растет расход - пролет 14,5 метра - 14 кг/м2 - с прогонами

Стоимость с монтажем, доставкой, резкой, метизами(ну все короче) - 100-105 р/кг.

Серия 1.460-3 "молодечно" - расход от 22 кг/м2. По 85 р/кг. дальше сами

[Щаев Дмитрий]

Вопрос специалистам по ЛСТК.
На Ваш взгляд, насколько надежна такая конструкция:
- максимальный шаг рам - 4,0м, снеговая нагрузка (расч) - 180кг/м2, ветровая - 38кг/м2, кран-балка - 2т;
- колонны С-образные спаренные 300x90x3 + 2 накладки на всю высоту колонны из пластины толщиной 3мм (N=12,2т, М=6,0т);
- пояса фермы и опорные раскосы - С-образные спаренные 170x54x2;
- остальные раскосы - С-образные спаренные - 104x45x1,5; 82x40x1;
- соединение с фундаментом - шарнирное;
- система горизонтальных связей по верхнем поясу в торцевых пролетах, 2 распорки по нижнему поясу + 2 вертикальные связи в торцевых пролетах, по колоннам 2 распорки (сверху и посередине колонны) + связи в торцевых пролетах?

p.s. редуцирование сжатого сечения учитывается только при расчете площади сечения или при расчете "изгибных" характеристик (W, I) тоже?

Сообщение от acid не, неравные пролеты и прочее

Я предлагаю подсчитать вариант именно под Ваш. Прикинуть ферму из уголков или ГСП можно даже на машине за полчаса более-менее правдоподобную и действительно сравнить. Без голых цифр.

Сообщение от Щаев Дмитрий редуцирование сжатого сечения учитывается только при расчете площади сечения или при расчете "изгибных" характеристик (W, I) тоже?

конечно. просто редуцирование мало влияет на такие характеристики.

Сообщение от Щаев Дмитрий На Ваш взгляд, насколько надежна такая конструкци

ну без расчета трудно сказать, но навскидку вроде более-менее.
ПС - ферма конечно страшная )). проверьте разве что место примыкания нижнего пояса к колонне на местную нагрузку

Arikaikai Я предлагаю подсчитать вариант именно под Ваш

неверно. сравнивать надо именно стоимость квадратного метра перекрываемой площади.

[b@r@b@n]

Сообщение от Arikaikai Ребят, ну давайте без холиваров. А товарищ acid может взять какую-нибудь просчитанную ЛСТК-ферму, которую не жалко, да выложить тут. Каждый подберет аналогичную из труб или уголков и каждый сделает для себя вывод о целесообразности, о экономичности и о трудоемкости расчетов. Делов-то!

Вот пожалуйста сравнивайте
http://baraban.mirbb.net/t7-topic



ВЕС КАРКАСА
20.4907 кг/м2


ИТОГО 22130 кг


В комплект поставки входят: рамы, колонны, фермы, связи, распорки, все необходимые фасонки, болты и саморезы.
В комплект поставки не входят: анкерные болты которые устанавливаются при изготовлении фундаментов.
Все соединения на болтах, без применения сварки на площадке. Приваривается только анкер сдвига.
Срок поставки - 5 недель (4 недели оцинк, 5 недель черный металл)
Компания "Прушиньски" предоставляет проект КМ (конструкции металлические)

b@r@b@n, обязательно указывайте снеговой район.
А то мне тут предъявляли - что у тебя здание 30 кг/м2, а вот там где-то на сайте - 25? кое-как объяснил что там на 3й снеговой, а у нас 5й..

[RAL]

Ильнур, Вас послушать, так это надо закрыть тему оцинкованных профилей раз и навсегда, но вот в чем загвоздка, когда Эйфель строил свою башню более 100 лет назад, было указание от гуру тогдашнего времени снести ее через 20 лет как ненадежное сооружение. А стоит уже почему то больше 120 лет!?
Лет 70 назад на металлоконструкции тоже не было никаких норм и все кто принимался за такие конструкции действовали на свой страх и риск. Но потом наработали базу (в том числе и нормативную) и Вы считаете это за незыблемую точку опоры.
Гнутые профили в нашей стране активно начали применяться в промышленных объектах около 15 лет назад на Венталле, потом был "Спадер". Эти люди так же пошли на свой страх и риск в это направление - и теперь мы здесь сидим и обсуждаем: стоит ли применять оцинкованные профили в несущих каркасах, норм то нет!
Вопрос: если будут полноценные нормы Вы так же будете их не признавать и говорить что они ненадежны?