[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Bull нет, это уже двуугольник с суммой углов 360

почему-то в школе такая банальность на уроке географии никого не удивляла, а на геометрии грозила парой... двойные стандарты, мать их за ногу

[Bull]

Сергей Юрьевич, странный вы человек. Никаких двойных стандартов. Есть построения плоские, есть пространственные. Определения же "прямые, треугольники, квадраты" относятся к плоскости. А все, что наложено к неплоской поверхности, к этим фигурам не относится по определению. И попытка применить к ним правила плоской геометрии вызывает только улыбку.

[Сергей Юрьевич]

Bull, будь проще, я пошутил

[Integer]

Как сказал Эйнштейн поступая на работу в лабораторию вот к кому память изменяет, но тоже известный, на тестовые вопросы ответил, я не знаю как ответить, но я знаю где и в каких книгах можно найти ответ. Так что устная попытка свести разговор к черчению эпюр или корректировке того или иного решения смысла не имеет, вот испытательный срок это да. А по общим вопросам уровень знаний не определишь, так как вопросы в целом типовые, и к ним можно подготовится. Сталкивался с одним челом, для него рамная система здания по расчету усилий была труднорешаемой задачей, а вот в вопросах оболочек и вантовых конструкций шуровал как нечего делать, это подтвердил компетентный человек. А на вопрос почему? ответ, а мне просто неинтересно. Вот и думай.
Есть такие люди для которых простые вопросы для большинства кажутся сложными и наоборот. Психология такая, много раз сталкивался, да по большей части сам к таким отношусь, туплю на простых вопросах, и наоборот. Кстати это очень проявляется в разговоре, если человек говорит короткими отрывистыми фразами, то для него закон куэльквадрат на восемь, а если мысмью по древу растекается то есть шанс что для него физнелин как азбука.

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич Bull, будь проще, я пошутил

Ну вот... А смайлик где?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Integer Есть такие люди для которых простые вопросы для большинства кажутся сложными и наоборот. Психология такая, много раз сталкивался, да по большей части сам к таким отношусь, туплю на простых вопросах, и наоборот. Кстати это очень проявляется в разговоре, если человек говорит короткими отрывистыми фразами, то для него закон куэльквадрат на восемь, а если мысмью по древу растекается то есть шанс что для него физнелин как азбука.

уметь решать задачи строительной механики с физ. и геом. нелинейностью, но тупить на элементарных куэльквадрат на восемь? сами в это верите?
это как математик, решающий дифуры, но не знающий таблицу умножения

Сообщение от Integer Как сказал Эйнштейн поступая на работу в лабораторию вот к кому память изменяет, но тоже известный, на тестовые вопросы ответил, я не знаю как ответить, но я знаю где и в каких книгах можно найти ответ. Так что устная попытка свести разговор к черчению эпюр или корректировке того или иного решения смысла не имеет, вот испытательный срок это да.

если я беру чертёжника на работу - мне важно СЕЙЧАС понять: умеет он чертить, или нет. Через месяц я от него хочу получить стопочку чертежей, а не служебную записку: "Прошу отправить на курсы по AutoCAD". Если мне нужен расчётчик, то он должен знать не только на какие кнопки тыкать в СКАДе (это почти любой выпускник ВУЗа строительного нынче умеет) и в какой книжке описаны основы термеха, но и сам уметь на коленке прикинуть балочку не сложную и в ручную грубо проверить правильность расчётов выполненной программой - иначе нафиг он не нужен.

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич если я беру чертёжника на работу - мне важно СЕЙЧАС понять: умеет он чертить, или нет. Через месяц я от него хочу получить стопочку чертежей, а не служебную записку: "Прошу отправить на курсы по AutoCAD". Если мне нужен расчётчик, то он должен знать не только на какие кнопки тыкать в СКАДе (это почти любой выпускник ВУЗа строительного нынче умеет) и в какой книжке описаны основы термеха, но и сам уметь на коленке прикинуть балочку не сложную и в ручную грубо проверить правильность расчётов выполненной программой - иначе нафиг он не нужен.

А если Вам нужен Бентли, то Вы идете и покупаете его...чего ждать то...денег то у всех навалом, а задача директоров не получить больше прибыли, а потратиться на издержки...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич меть решать задачи строительной механики с физ. и геом. нелинейностью, но тупить на элементарных куэльквадрат на восемь? сами в это верите? это как математик, решающий дифуры, но не знающий таблицу умножения

Да запросто!
Старый анекдот:
Комиссия задала студентам разных курсов физмата один вопрос:
"Сколько будет 2х2?"
Результаты опроса были следующими:
первокурсник с уверенностью ответил: "четыре";
второкурсник вытащил шпаргалку с таблицей умножения;
третьекурсник достал калькулятор и быстренько сосчитал;
четверокурсник побежал в дисплейный класс составлять программу;
а пятикурсник с негодованием заявил: "Что я, все константы помнить обязан?"

определить без автокада площадь произвольного треугольника по длинне 3-х катетов

В грузинской школе на уроке математики учитель спрашивает у Гоги:
- Гоги, а чэму равна сумма квадратов катэтов?
Квадрату гипотэнузы!
Учитель:
- А чэм докажешь?
Гоги:
- Мамой клянусь!!!

[ZWW]

Сергей Юрьевич, как думаешь?
Кандидат на собеседовании заряжает: чертить умею, считать умею.
Чего у него спрашивать будешь?
Сразу поясню, что разделения на расчетчиков и чертежников у нас нету.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ZWW Кандидат на собеседовании заряжает: чертить умею, считать умею. Чего у него спрашивать будешь?

вам не кажется что повторяемся?

[kp+]

ZWW, попросите предъявить регистрацию по месту жительства на DWG.ru, caduser.ru и других тематических сайтах Так можно выявить неравнодушного к делу человека (уж сами решите, хорошо ли это. Некоторые говорят, что плохо)
Простите за повтор, если что

[vit.z.]

Сообщение от ZWW Кандидат на собеседовании заряжает: чертить умею, считать умею. Чего у него спрашивать будешь?

Если это выпускник местного ВУЗа, то по мимо всего прочего я бы не забыл спросить у КОГО он учился.
Извиняюсь если повторил чьи то мысли.

[seregaxxl]

Здравствуйте форумчане! Скажите, а как вообще стать хорошим опытным специалистом, если например я не знаю скад (а по лире было мало уроков в интитуте) а курсы проходить дорого да и без практики толку нет, а предприятие не посылает... И обычно в проектном отделе много специалистов разного уровня, тоесть более сложную работу отдают более опытным потому что они быстрее ее сделают, но мне же тоже нужно учиться!!! Я не хочу выполнять "дурацкие" задания, а хочу посложнее но никто не хочет ждать пока я въеду и изучу, но как говориться "хочешь стать умнее - играй с более сильным противником". Притом везде конкуренция и подсказывать и обучать никто не хочет!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от seregaxxl Здравствуйте форумчане! Скажите, а как вообще стать хорошим опытным специалистом, если например я не знаю скад (а по лире было мало уроков в интитуте) а курсы проходить дорого да и без практики толку нет, а предприятие не посылает... И обычно в проектном отделе много специалистов разного уровня, тоесть более сложную работу отдают более опытным потому что они быстрее ее сделают, но мне же тоже нужно учиться!!! Я не хочу выполнять "дурацкие" задания, а хочу посложнее но никто не хочет ждать пока я въеду и изучу, но как говориться "хочешь стать умнее - играй с более сильным противником". Притом везде конкуренция и подсказывать и обучать никто не хочет!

искать другое место работы, где готовы учить, могут подождать пока въедешь и может даже на курсы какие-нибудь пошлют.
только зарплата в таком месте будет меньше, чем там, где не учат и ждать не могут

[Lina-6]

Сообщение от Сергей Юрьевич другое место работы, где готовы учить, могут подождать пока въедешь и может даже на курсы какие-нибудь пошлют.

в современных условиях это как искать иголку в стоге сена. Интересно мнение руководителей - много Вас таких? Тогда наши выпускники первые к Вам в очередь на собеседование

[seregaxxl]

Вот при приеме на работу есть много объявлений где требуется знание скада или др. подобных программ. Это для чего? Для того чтобы самому делать несложные расчеты скажем стат.неопределимых рам (простые и вручную можно) минуя главного конструктора или же как частенько бывает совмещать в одном лице несколько должностей?

[vit.z.]

Сообщение от seregaxxl но мне же тоже нужно учиться!!! Я не хочу выполнять "дурацкие" задания, а хочу посложнее но никто не хочет ждать пока я въеду и изучу, но как говориться "хочешь стать умнее - играй с более сильным противником". Притом везде конкуренция и подсказывать и обучать никто не хочет!

Попробуйте напроситься к более сильному противнику в разнорабочие (делать дурацкие задания). Со временем задания будут становиться более интересные... Все так учились. А сразу дать большой и интересный объект неумейке это только в сказке, если вы конечно не сын(дочь) директора.

[seregaxxl]

Тут кто-то высказывался про то что зарплата не всегда важнее.... Лично для меня важно чтобы работа была интересной, а если она будет хорошо оплачиваться то это подбадривает к достижению новых высот

[ZWW]

kp+, vit.z.,

seregaxxl, а не было идеи к самообразованию?
Тот же СКАД можно изучать самостоятельно по всяким хелпам-мануалам и без курсов. В нете этого добра достаточно.
Ну а кроме СКАДа еще и СНИПы хорошо бы.

[seregaxxl]

Я этим и занимаюсь, но честно говоря идет не очень много информации и всевозможных нюансов. Хорошо когда есть человек который может показать и рассказать