В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? - Страница 54
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,241

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5972
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 5333
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 5105
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 5214
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 5291
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 379113
 
Непрочитано 01.06.2021, 10:46
#1061
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Речь об этом :
Похоже на временный навес.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 12:48
#1062
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
В воркшопе сверла d23мм нет.
Offtop: Не все в воркшопе, слава богу
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Стыки на обычных болтах.
есть претензии к этим стыкам ?

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 01.06.2021 в 12:55.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 13:41
#1063
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
есть претензии к этим стыкам ?
Это мне вопрос ? Не особо улавливаю нить.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 14:13
#1064
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Это мне вопрос ? Не особо улавливаю нить.
Да. Если бы вы не сказали, что стыки на обычных болтах, то ни кто бы об этом и не узнал. Так что, это необычно или неправильно?
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 14:24
#1065
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Да. Если бы вы не сказали, что стыки на обычных болтах, то ни кто бы об этом и не узнал. Так что, это необычно или неправильно?
Нет, это просто акцент. Стыки на TCB болтах тоже делаются, просто в этом случае - это обычные болты.

Последний раз редактировалось Yuzer, 01.06.2021 в 14:32.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 19:21
#1066
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Так что, это необычно или неправильно?
И то и другое.
Вот рекомендации авторитетных граждан по стыкам балок на накладках:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стык на накладках.png
Просмотров: 224
Размер:	176.3 Кб
ID:	237722  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 21:02
#1067
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


У меня вообще вопросы к этой реконструкции в целом:
1) Почему балки устанавливаются попарно, радикально ослабляя высокие и старые простенки.
2) Почему накладки не окрашены?
3) Высота балки явно указывает на незначительные нагрузки для такого пролета.
4) Высота перекрытия мала - см. дверной проём.
Очередной перфоманс в стиле лофт?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 22:08
#1068
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Последняя фраза идёт вразрез.. "difficullt to assemble one site". В нормах слово " difficullt" лично мне не встречалось, но могу ошибаться..
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 06:51
#1069
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
У меня вообще вопросы к этой реконструкции в целом:
1) Почему балки устанавливаются попарно, радикально ослабляя высокие и старые простенки.
2) Почему накладки не окрашены?
3) Высота балки явно указывает на незначительные нагрузки для такого пролета.
4) Высота перекрытия мала - см. дверной проём.
Очередной перфоманс в стиле лофт?
Балки попарно и нагрузки, как бы, закономерно ? Ниши потом зальют? Для любителей пересчитать: на вид это 254UC.
Эти накладки проще красить на площадке ( если это только не воркшоп болтед накладки на колонах/балках ).

Верх балок окрашен, значит на площадке варить shear studs не будут. Концы балок в местах стыков окрашены, поэтому это точно не preloaded 8.8. Мои бы еще использовали indicative washer для preloaded болтов.
Возможно просто настил сверху постелят на саморезах и зальют, а поперечные балки для раскрепления. Если бы были огреупорные деревянные панели, по верхнему поясу сверлили бы отверстия под глухари, но я этого нут не вижу.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 08:00
#1070
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
И то и другое.
Вот рекомендации авторитетных граждан по стыкам балок на накладках:
Опасения неких граждан (возможно авторитетных) понятны. Но запрещающих формулировок я не вижу. С другой стороны, срезные болты применялись и применяются, хоть и с некоторыми ограничениями, в стыках структурных конструкций (см. СП 294, раздел 18), опор ЛЭП (см пособие) и разнообразных проектах упомянутых граждан.
Думаю, что такая балочная клетка, как на фото, при статической нагрузке может иметь такие стыки.

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 02.06.2021 в 08:53.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 08:05
#1071
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Ловите немного реконструкции.
Стыки на обычных болтах.
Интересно, что за помещение будет под балками? Судя по двери оно будет не высоким
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 08:17
#1072
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Интересно, что за помещение будет под балками? Судя по двери оно будет не высоким
В ленте выставили только фотки без описания.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 08:20
#1073
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Балки попарно и нагрузки, как бы, закономерно ? Ниши потом зальют?
А зачем попарно если можно по порядку - в каждый простенок? Простенки задырявлены более чем на 50%.
Ну и маловата высота до низа балки для перекрытия. Вот почему и думаю на какой-нибудь современный перфоманс.
У нас, все, что было shopped to job site, было coated, тут, видимо, накладки на месте изготавливали.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 08:48
#1074
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
тут, видимо, накладки на месте изготавливали.
На площадке накладки точно не колхозят.
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Ну и маловата высота до низа балки для перекрытия.
Могут просто не подшивать снизу - стандартная практика.
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
У нас, все, что было shopped to job site, было coated
Ну если много свободного места и есть кому играться - почему бы и нет.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 19:57
#1075
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Кто фермами интересовался?

Дублин. Длина - 26,5м, вес - 45т, пояса - UC356x406x634, раскосы - UC305x305x283.





Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1622649324586.jpg
Просмотров: 436
Размер:	74.0 Кб
ID:	237759  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1622649327411.jpg
Просмотров: 445
Размер:	255.5 Кб
ID:	237760  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1622649326681.jpg
Просмотров: 437
Размер:	163.4 Кб
ID:	237761  
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 20:06
#1076
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


«Тонкостенность» профилей впечатляет, как будто не из стали, а из пластика сделано, проще и дешевле (перфорированную) балку сделать. Судя по отсутствию ответных рёбер в узлах, профиля недогружены. Фермы архи делали, т. к. в середине раскосы убрали для красоты.

Последний раз редактировалось eilukha, 02.06.2021 в 20:12.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 20:37
#1077
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,761


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
«Тонкостенность» профилей впечатляет, как будто не из стали, а из пластика сделано, проще и дешевле (перфорированную) балку сделать. Судя по отсутствию ответных рёбер в узлах, профиля недогружены. Фермы архи делали, т. к. в середине раскосы убрали для красоты.
Так как Yuzer писал что работает в Британии (если я правильно понял), то фермы напоминают перекрытия каркасников. Там тоже в местах пропуска коммуникаций нет раскосов. Полу-балка полуферма.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2021, 07:01
2 | 1 #1078
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Америка, округ Колумбия.
Первое офисное здание в дереве.







Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1622657906774.jpg
Просмотров: 369
Размер:	327.9 Кб
ID:	237769  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1622657906777.jpg
Просмотров: 368
Размер:	251.9 Кб
ID:	237770  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1622657906662.jpg
Просмотров: 374
Размер:	164.6 Кб
ID:	237771  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1622657906695.jpg
Просмотров: 367
Размер:	134.1 Кб
ID:	237772  
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2021, 07:11
#1079
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
«Тонкостенность» профилей впечатляет
Тенденция сейчас такая. Делать профили толщиной менее 50 - моветон.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Фермы архи делали, т. к. в середине раскосы убрали для красоты.
При симметричной нагрузки усилия в центральных раскосах нулевые.
С нашей точки зрения, фермы конечно жесть.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2021, 07:55
#1080
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
При симметричной нагрузки усилия в центральных раскосах нулевые.
- стоит надеяться на симметрию?
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19