[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Сорокин]

Сообщение от Огурец Жаль только, что СНиПами запретили строить колокольни. Не будет больше на Руси этих сооружений.

Что же это за СНиПы?
И разве СП 31-103-99 уже не действует? В нем, кажется, нет такого запрета.
Я хоть и атеист, но что же это за православный храм без колокольни? Запись колокольного звона с диска, что ли?

[Ranli]

Сообщение от Кика Или я что-то упускаю?

Ага. Противоборство ГГЭ и РТН...

[Сорокин]

Сообщение от Ranli Ага. Противоборство ГГЭ и РТН...

Я слышал, что экспертиза промышленной безопасности будет негосударственной? Вроде бы такие мысли у руководства Ростехнадзора?

[Ranli]

Не знаю. У нас один сложный объект, который подлежал ГГЭ, разбили на 5 "этапов" (5 отдельных проектов каждый со своим ТЗ), переобозвали "техперевооружением" (ну не все - только 4, один из "этапов" наверно так и придётся отдавать на ГЭ, но не главгос, а региональную) и будут пытаться "протолкнуть" через экспертизу ПБ. А всё потому, что Заказчик "очень хочет" начать стройку, а ГГЭ не принимает проект "кусками" - им подавай готовое, которое можно будет пустить в эксплуатацию (кстати, тут я на 100% согласен с ГГЭ).
З.Ы.: а вообще, щас ЭПБ проводят организации, имеющие соответствующие лицензии. С последующей регистрацией заключений в РТН. Что, РТН теперь уже даже заключения регистрировать не хочет?? Развивая дальше мысль: будет создан спец негосударственный "орган", который будет этой регистрацией заниматься? Ну хотя "толк" в этом есть - под крики о "коррупции" бесплатную регистрацию можно превратить в ещё один кассовый аппарат...

[Металлург]

Сообщение от Сорокин Я слышал, что экспертиза промышленной безопасности будет негосударственной? Вроде бы такие мысли у руководства Ростехнадзора?

а разве сейчас не так?

[Огурец]

Сообщение от Сорокин Что же это за СНиПы? И разве СП 31-103-99 уже не действует? В нем, кажется, нет такого запрета. Я хоть и атеист, но что же это за православный храм без колокольни? Запись колокольного звона с диска, что ли?

Обыкновенно.СНиП 31-06-2009:

5.6. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать, как правило, 1:2. Допускается в зданиях с лифтами для второй лестницы, не используемой постоянно посети-телями, применять уклон не круче 45°. Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей и использования посетителями, допускается принимать 1:1,5.

В небольшую колокольню такие уклоны лестницы не вписать, а гигантские колокольни, в которые можно вписать полноценную лестничную клетку, не заказывают.

Вы правы, действительно ставят акустическую систему.

В программе 200 храмов колоколен уже не предусматривается....

[BcRich]

C сайта Минрегиона, проект внесения изменений, опубликован 26.03.2012 г.


Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от «_____»__________________2011 г. №______

Москва





О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ


Правительство Российской Федерации постановляет:
Подпункт «в» пункта 31(2) Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 8, ст. 744; 2009, № 21,
ст. 2576, № 52 (1 ч.), ст. 6574; 2010, № 16, ст. 1920,
№ 51 (3 ч.), ст. 6937; 2011, № 8, ст. 1118) после слов «капитального строительства» дополнить словами «, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства».





Председатель Правительства
Российской Федерации

В. Путин

[Сорокин]

Это совсем не то, что все ждут

[Serz]

Что все ждут будет не скоро. Сейчас идет сбор замечаний и предложений к проекту новой редакции. Рабочая группа соберется не ранее, чем через пару недель. А потом согласование в заинтересованных министерствах и ведомствах. Раньше июня вряд ли.

[Андрамеда]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста для стадии П текстовую часть и графическую скреплять в один альбом? понимаю, что вопрос мой не впервые задается? может ссылку кто даст на данную тему? спасибо заранее (сильно не ругайтесь))))

[Verloc]

Раздел - есть один документ. Раздел состоит из текстовой и графической части, следовательно, и комплектуют в один том.

[Сорокин]

Сообщение от Андрамеда Здравствуйте! Скажите пожалуйста для стадии П текстовую часть и графическую скреплять в один альбом? понимаю, что вопрос мой не впервые задается? может ссылку кто даст на данную тему?

Для начала нужно взять ГОСТ Р 21.1101-2009 и прочитать подраздел 4.1. По объему - это всего одна страница.
И только потом задавать вопросы - если что-то неясно

[Tyhig]

Сообщение от Огурец В небольшую колокольню такие уклоны лестницы не вписать, а гигантские колокольни, в которые можно вписать полноценную лестничную клетку, не заказывают.

Тогда :
1 лифт
2 вертикальная лестница
3 пристроенная лестница, например в г. Санкт-Петербург есть Исаакиевский собор. Не знаю где там колокольня, но там на крышу можно спуститься с обзорной площадки. Т. е. можно сделать выход с крыши на колокольню... А в крыше уже нормальная лестница.
?

[Stierlitz]

Огурец
СНиП 31-06-2009 нормирует "как правило"

СП 1.13130.2009
4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.

[Огурец]

Вот в том и беда наших норм, что их можно толковать по разному. В данный момент толкуют так, что нельзя и противоречия между нормами трактуется в сторону ужесточения.

[shifr]

Сообщение от Огурец В данный момент толкуют так, что нельзя ....

Наймите тех, которые докажут экспертизе , что можно. ... На башенный кран тоже лестницу 1:2 ... и шириной 1,5 м?)))

[Огурец]

Башенный кран не относится к общественным зданиям.

И опять же - нанимать, платить деньги... да легче экспертам заказать соответствующий раздел - они хоть доменную печь в стог сена поставят и докажут, что это можно делать.

Я не о том. МНЕ ХОЧЕТСЯ РАБОТАТЬ ПО НОРМАЛЬНЫМ, СТАБИЛЬНЫМ И ПОНЯТНЫМ НОРМАМ. А не по тем регулярно изменяющимся бюрократическим извращениям, по которым без нарушения проектировать почти невозможно или очень дорого.

Запрет на крутые лестницы объясняют соблюдением правил безопасности: в общественном здании, в частности на колокольню, могут полезть по излишне крутой лестнице люди неподготовленные, например дети. И могут свалиться. Такие случаи реально бывают.

[shifr]

Сообщение от Огурец И опять же - нанимать, платить деньги... да легче экспертам заказать соответствующий раздел - они хоть доменную печь в стог сена поставят и докажут, что это можно делать.

Значит все таки можно!...Если причитать нормы не один раз...Что и делают эксперты, которые те же проектировщики...б/у и не б/у.

Сообщение от Огурец МНЕ ХОЧЕТСЯ РАБОТАТЬ ПО НОРМАЛЬНЫМ, СТАБИЛЬНЫМ И ПОНЯТНЫМ НОРМАМ.

Легкой жизни захотелось?)))

Сообщение от Огурец А не по тем регулярно изменяющимся бюрократическим извращениям

Не знаю , что Вы имеете ввиду, ...а нормы нормальные, переписывают из старых и только.Offtop: (Из нового только появилось определение что такое чердак)

[Огурец]

Сообщение от shifr Не знаю , что Вы имеете ввиду[/offtop]

Способы подсчёта площадей, к примеру. И ведь на самом деле положение ещё хуже - местные нормы Москвы, к примеру, призывают считать "суммарную поэтажную площадь в габаритах наружных стен".

В общем, на мой взгляд, грядет новый 37 год, когда авторов этих документов начнут к стенке ставить, поскольку мирные пути борьбы с коррупцией и бюрократией будут исчерпаны. Женщин откровенно говоря жалко, ведь у российской коррупции и бюрократии в основном женское лицо...

[shifr]

Сообщение от Огурец Женщин откровенно говоря жалко,

Да...женщины трудолюбивые, исполнительные работники...