[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Сообщение от acid За счет более эффективных сечений.

В чем же заключается столь высокая эффективность открытого деформируемого сечения, в котором и полки и стенка одной толщины?

Сообщение от Ильнур Очень эффективна так же паутина - система из очень прочных нитей

безусловно - система вант по металлоемкости всех заткнет за пояс, ведь так? ))

Сообщение от palexxvlad В чем же заключается столь высокая эффективность открытого деформируемого сечения, в котором и полки и стенка одной толщины?

там, где металл практически не работает - его нет. А одной толщины потому что такова технологическая особенность производства, хотя катают профили с двойной полкой(2 раза делают полку)

Сообщение от acid там, где металл практически не работает - его нет.

да ну? будем знать

Сообщение от acid А одной толщины потому что такова технологическая особенность производства...

и это в свою очередь повышает эффективность сечения и ЛСТК, так?

Сообщение от acid ...хотя катают профили с двойной полкой(2 раза делают полку)

ах да. и это еще более удешевляет конечную конструкцию?

да да, ЛСТК же фуфло, точно, забыл совсем.

Сообщение от acid да да, ЛСТК же фуфло...

я этого не говорил, я спросил про эффективность сечений ЛСТК, и никто по сути пока не привел ни одного серьезного объяснения.

ммммм

Сообщение от palexxvlad и никто по сути пока не привел ни одного серьезного объяснения.

а почему же тогда прокатные профили такой формы - обоснуйте пожалуйста

acid, ничего нового, классика сопромата, Вам назвать учебник и страницы? Кроме того не хорошо отвечать вопросом на вопрос, уходя от ответа за свои слова.

Сообщение от palexxvlad acid, ничего нового, классика сопромата, Вам назвать учебник и страницы

теперь плавно подвожу к мысли, что ЛСТК - это тоже сталь. формы сечения - почти такие же - так в чем тогда у вас вопрос-то?

Offtop: ПС - переносим холивар на понедельник -я пока что в баню, потом путешествовать )

Сообщение от acid ...так в чем тогда у вас вопрос-то?

теперь плавно-плавно подойдите к вопросу

Сообщение от palexxvlad В чем же заключается столь высокая эффективность открытого деформируемого сечения, в котором и полки и стенка одной толщины?

по сравнению с прокатными сечениями

[Щаев Дмитрий]

У кого опыт проектирования и безаварийной эксплуатации здания из ЛСТК с мостовым краном?

[Jndtnxbr]

RAL

А нормы сейчас пытаются разработать, для мельниковцев это слишком большой объем (ничего личного к их специалистам, сам пользуюсь их разработками)

Двигателем в этом процессе был Э.Л. Айрумян, но недавно он уволился из ЦНИИПСК и, полагаю, процесс на этом прекратится, увы...
acid

очевидно же. За счет более эффективных сечений. Ваш кэп.

Ни в коем случае! Швеллер, у которого толщина стенки равна толщине полок никак не может считаться эффективным. А уж два таких швеллера, составленных в двутавр так, что толщина стенки оказывается вдвое больше толщины полок - тем более. Поэтому, с моей (прочнистской) точки зрения, ЛСТК - это плохо: сложно считать, трудно обеспечить требуемую жесткость и прочность, да еще и узлы на саморезах... Так что больше трех этажей вряд-ли что строят из них. Единственное преимущество ЛСТК - технологичность, но преимущество такое, что, видимо, перекрывает все минусы.

[b@r@b@n]

ЛСТК не плохо!
Просто у этих конструкций как и у всех есть границы применения!

По поводу эффективности сечения - она есть! Сравнивал все свои фермы с аналогичными из спаренных уголков так вот выигрыш в весе примерно 5-10% но этот выигрыш перекрывается более высокой стоимостью оцинковки. Итог - цена примерно одинаковая.
Выигрыш в технологичности и скорости изготовления и монтажа!
А в наш век магазин запущенный на 1-2 месяца раньше может принести немалую прибыль )))

Да забыл единственное сечение которое дает заметный результат и тут швеллер отдыхает это Z - прогон на кровле в качестве прогонов.

высота толщина масса 1м J W
ЛСЖ200-1,5 200 1,5 5,01 368,8 34,7
Шв 10П 100 перем 8,6 175 34,9
ЛСТК с учетом редуцирования(но на J W почти не влияет).
J у ЛСТК гораздо лучше!
По массе - (8,6-5,01)/8,6=0,41=41% выгоднее. по устойчивости не обсуждаем - это к другой области относится немного.
Но даже если учитывать повышенный расход связевых элементов, очевидно, что ЛСТК выигрывает
Offtop: все, теперь точно в баню

Сообщение от b@r@b@n ЛСТК не плохо!

хорошо, хорошо, не переживайте Вы так

Сообщение от b@r@b@n Выигрыш в технологичности и скорости изготовления и монтажа!

В технологичности - да, не нужны прокатные станы. Простая штамповка.
В скорости изготовления и монтажа - под большим сомнением. Поясните, пожалуйста на конкретном примере.

Сообщение от palexxvlad В скорости изготовления и монтажа - под большим сомнением. Поясните, пожалуйста на конкретном примере.

Думаю, раз ферма весит меньше, её быстрее и проще поднять и поставить. А еще и привезти на одной машине можно больше ферм. Как-то так, наверняка. Ну и саморезы быстрей вкручиваются, чем отверстия под болты сверлятся (а потом и рассверливаются и шайбы навариваются, когда не совпадают отверстия и всё такое).

Сообщение от palexxvlad В скорости изготовления и монтажа - под большим сомнением. Поясните, пожалуйста на конкретном примере.

Они считают, что раз все на болтах, то быстрее... Однако культура строительства намного выше традиционной. Это раз. Точная стоимость изготовления отверстий идет в плюс к общей стоимости. Это два. Плюс оцинковка - уже говорили. Это три. Расчеты ЛСТК сложнее традиционных ферм из МК, т.к. элементарно больше элементов. Это четыре... Пять. Меньшая огнестойкость. Шесть. Сложно усилить при эксплуатации. Семь... Восемь... Девять...
Так что конструкции из ЛСТК - не более чем реклама на мой взгляд - что дешевле, проще, лучше... Нужно же профили продавать... вот и втюхивают...

[b@r@b@n]

Сообщение от VVapan4ik Они считают, что раз все на болтах, то быстрее...

Мы не считаем что быстрее оно у нас конкретно так и есть. )))
Сколько может быть на одном объекте квалифицированных сварщиков?
А любой подсобник может гайки крутить )))

Сообщение от VVapan4ik Однако культура строительства намного выше традиционной. Это раз.

Не чуть. Колонна, ферма, соединения те же.

Сообщение от VVapan4ik Точная стоимость изготовления отверстий идет в плюс к общей стоимости. Это два.

Не знаю как у других у нас хоть с перфорацией хоть без одна цена.

Сообщение от VVapan4ik Плюс оцинковка - уже говорили. Это три.

Это большущий плюс. Кто брал черный метал особенно если он хранился не в ангаре а на улице тот знает чего стоит его подготовить под покраску и вскрыть его.

Сообщение от VVapan4ik Расчеты ЛСТК сложнее традиционных ферм из МК, т.к. элементарно больше элементов. Это четыре...... Пять

Огромное заблуждение. Расчет загоняем в эксель. элементов что там что там полно, вы просто вид фермы попробуйте унифицировать.
У нас раньше три типа ферм было (связевые, фахверковые, рядовые), сейчас один.

Сообщение от VVapan4ik Меньшая огнестойкость. Шесть.

не на много ))) этот фактор для любого металла удар в поддых

Сообщение от VVapan4ik Сложно усилить при эксплуатации. Семь... Восемь... Девять...

Не согласен в корне. Можно и заменить вышедший из строя раскос и усилить.

Скажите честно что вам просто страшно. Вот и ищите причины не заниматься ЛСТК.

Сообщение от b@r@b@n Скажите честно что вам просто страшно. Вот и ищите причины.

Да, страшно! Очень И в этом я с Ильнуром солидарен

[b@r@b@n]

Не бойтесь здесь как в сексе нужно расслабится и получать удовольствие от процесса

По правде и мне страшно, я себя не могу заставить использовать сечения с толщиной стенки меньше 2мм.
И колонны больше 4м тоже перехожу на швеллер )))

Сообщение от acid Offtop: все, теперь точно в баню

acid, не обижайся. Никто тебя не посылал.

Сообщение от Щаев Дмитрий У кого опыт проектирования и безаварийной эксплуатации здания из ЛСТК с мостовым краном?

Во народ пошёл. А краны, случайно не 7к?
Скоро ж/д мосты из ЛСТК проектировать начнут.
Offtop: Вообщето правильное название не ЛСТК, а ЖОЦЭ - жестяные оцинкованные элементы