[Vova]

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

[PL]

Сообщение от Andrey V. Стадия П у нас, насколько я понял, подробнее чем у вас. Поэтому подрядчикам особо экономить негде. И уж, тем более, менять принципиальные решения им никто не позволит.

если у вас стадия П проходит экспертизу, а рабочка нет, значит рабочка не может отличаться от П. там только детали появляются непринципиальные. в то же время сплошь и рядом здесь говорят что на стадии рабочки проект зачастую полностью перерабатывается. не совсем понятно
со стадиями невозможно дословно перевести.
ваши 2 стадии П-рабочка, против наших
schematic design-design development-construction documents(проектировщик)-shop drawings (подрядчик)
в случае заказчик-проектировщик(экспертиза)торги-подрядчик

Bridging Documents(проектировщик) - construction documents-shop drawings( строительно-проектная фирма)в случае заказчик-проектировщик-торги -строительно-проектная фирма(экспертиза)


какую из наших стадий вы приравниваете к российской стадии П ?

[DEM]

Сообщение от Baires Не вдаваясь в подробности - ни СРО ни Единая карта россиянина не имеет ничего общего к пресловутому "западу". Кто-то решает свои шкурные интересы и скармливает вам историю что это происки заграницы.

Дык со СРО с самого начала было все понятно.....
Сделали кормушку официальной, а раньше это было не официально т.к. налоговая и всякие инспекции занимались сбором мзды и т.д.
Я когда все это начиналось, звонил в одну из таких кампаний, узнавал пишут ли они техрегламенты и т.д. на что мне ответили, что они этим и не собираются заниматься...
По части единой карты, ну наше государство опять хочет по иметь за счет граждан, ведь по сути все проекты которые в России сейчас продвигаются фактически самоокупаемы, от ипотеки для молодой семьи до единых карт Россиянина.....
У нас капитализм с лицом которое изображали раньше на плакатах, у него волчий оскал....

[Агамемнон]

Сообщение от Baires Откуда берутся - как и везде есть ведущие практические специалисты и теоретики и исследователи с ведущих инженерных школ, они составляют соответствующие комитеты. Мой босс например в комитете по нормам по антенным сооружениям и вышкам. Они как раз готовят новую редакцию норм, я по его просьбе делал образец расчёта стыков стоек у вышек. Основными спонсорами, например, CISC и AISC (канадский и американский институты стальных конструкций, организмы разрабатывающие нормы) являются фабриканты стальных конструкций и ассоциации инженерных фирм. Всё остальное можно смотреть на сайтах: http://www.cisc-icca.ca/content/home/home_engineer.aspx http://www.aisc.org/

Это вы пишите о том, что "нормы" пишут "ведущие практики" и "теоретики". И кто "теоретиков" спонсирует.

Мой же вопрос другой - откуда берутся "ведущие практики".
И как функционируют упомянутые у вас "ведущие инженерные школы" - коии по смыслу являются некой долгоиграющей структурой - на основании каких механизмов они существуют и что вообще из себя представляют?

И как отличия в механизмах административного регулирования влияют на отличия в вышеописанных процессах?
Например, что должно быть "мотором" существования техношкол в условиях "неограниченной ничем конкуренции"?
Бо Andrey V. уровень претензий фразой о "понтах" задал - есть желание, чтобы он этот заявленный уровень подтвердил - продемонстрировав понимание систем и процессов в них.

Понимает ли он, что например высокая стоимость образования и необходимость выплачивать образовательные кредиты (помимо моргиджа и прочего) - само по себе ограничивает количество поступающих на инженерные специальности?
Плюс необходимость несколько лет отработать подмастерьем.
Плюс сдать 1 или 2 (в зависимости от штата) профэкзамена - причем принимать будут не заинтересованные в конкуренции со стороны молодого инженера люди.
И что это принципиально отличает штатовскую систему от нашей, где образование бесплатно. И право на самостоятельную работу до СРО давал диплом, а с начала действия системы СРО появился незначительный барьер в виде стажа.
При этом никакого риска не окупить финансовые вложения в образование просто нет.

[DEM]

Offtop: Зря Я конечно тут на американцев бочку качу, по поводу Фукусимы, тут скорее всего какой то русский провокацию устроил...

[Eugene84]

Сообщение от Baires Eugene84, дело в том что вас, извини за выражение, имеют

А чего Вы извиняетесь? Я это прекрасно знаю! Например:
- Нам навязывают точку зрения, что авторский надзор - есть обязательная процедура.
- Генподряд - тоже фактор обязательный. То есть, заказчик имеет право заключать "прямые" договора хоть со всеми подрядчиками. Но на объекте всё равно должен быть генеральный подрядчик. (читаем статью 706 Гражданского Кодекса и видим , кто же есть такой на самом деле эта таинственная личность "генподрядчик")
- Для выдачи разрешения на строительства с нас требуют дофига документов разных. Недавно достал я нашего зама. Он мне начал рассказывать (и даже показал список), какие документы мы должны предоставить в Минстрой для получения разрешения на строительство. Потом решил добавить (чего я, собственно, от него и ждал ):

"Дабы не быть голословным - вот закон! Градостроительный Кодекс! Так, ага, вот статья 51 "Выдача разрешений на строительство"! Вот, смотрим... ага! Часть 7! Читаем, что там надо! То, сё, пятое, десятое... Хм, а где договор генподряда? Где копия диплома прораба? Где договор на авторский надзор? Ну ладно, дальше... Часть 8, 9... Часть 10! Охренеть..."

Комментарии нужны?

[Baires]

Ну раз ты такой настырный, напишу пару слов.
Во-первых из твоих сообщений видно определённая предрасположенность к некоторого вида оценкам - для твоей общей информации действительное положение вещей немного отличается от того что рассказывают на Селигере и говорят по телевизору.

Сообщение от Агамемнон Это вы пишите о том, что "нормы" пишут "ведущие практики" и "теоретики". И кто "теоретиков" спонсирует. Мой же вопрос другой - откуда берутся "ведущие практики". И как функционируют упомянутые у вас "ведущие инженерные школы" - коии по смыслу являются некой долгоиграющей структурой - на основании каких механизмов они существуют и что вообще из себя представляют?.

Ведущие практики это наиболее квалифицированные в своей отрасли и известные практикующие инженеры.
Ведущие инженерные школы - это в основном университетские кафедры. Большинство книг по конструкциям написаны исследователями имеющими свои кафедры в университетах (так же как и во всех странах). В аннотациях почтти всех известных книг говорится об авторах как о профессорах того или иного университета. Известна серия книг университета Лозанны, много из Беркли (Калифорния), Пикар (университет Лаваль, Квебек), Кулак и Грондэн, университет Альберты, тот же наш гений Тимошенко и т.д. и т.п.
Финансируется из всевозможных источников, начиная от бюджета университетов кончая фирмами и ассоциациями.

Сообщение от Агамемнон Понимает ли он, что например высокая стоимость образования и необходимость выплачивать образовательные кредиты (помимо моргиджа и прочего) - само по себе ограничивает количество поступающих на инженерные специальности? Плюс необходимость несколько лет отработать подмастерьем. Плюс сдать 1 или 2 (в зависимости от штата) профэкзамена - причем принимать будут не заинтересованные в конкуренции со стороны молодого инженера люди.

Бред полнейший.
Не знаю про Штаты, но в Квебеке семестр университета стоит 1200 долларов при том что ты живёшь с родителями и у них высокий доход. Если же ты живёшь сам и нет доходов то государство платит ещё и стипендию долларов 800-1000 в месяц плюс можешь взять кредит на проживание возвращать который будешь только после окончания. Вместо кредита можешь подрабатывать в том же университете, студентам - помощникам профессоров платят около 20 в час за занятия с другими студентами, проверку экзаменов и работ и прочее.
Пару лет когда выпускник работает жуниором это только плюс, - он всё делает под руководством старшего коллеги который подписывает. В этом случае по крайней мере никто его не может подставить с подписью в сомнительном деле, зарплату он конечно за свою работу получает как положено.
О моргидже - какой моргидж у студента , он что в 18 лет поступил и сразу купил себе квартиру или дом?

Сообщение от Агамемнон И что это принципиально отличает штатовскую систему от нашей, где образование бесплатно. И право на самостоятельную работу до СРО давал диплом, а с начала действия системы СРО появился незначительный барьер в виде стажа. При этом никакого риска не окупить финансовые вложения в образование просто нет.

В России учиться вообще бесплатно?
Даже до СРО, закончил, получил диплом, заргистрировал фирму, заказал печать и сразу проектировать, - или может всё таки надо было лицензию получить?
Риск потери есть всегда даже если это не деньги - если не работаешь по специальности зачем гробить пять лет жизни, это дороже денег.

[f4rere]

Сообщение от Baires Риск потери есть всегда даже если это не деньги - если не работаешь по специальности зачем гробить пять лет жизни, это дороже денег.

Как минимум откосить от армии Все прелести Канадского образования по 1200 за семместр так понимаю строго для граждан? Для мигрантов сильно дороже?

[Baires]

Сообщение от f4rere Как минимум откосить от армии Все прелести Канадского образования по 1200 за семместр так понимаю строго для граждан? Для мигрантов сильно дороже?

Для неграждан-резидентов такая же цена, для иностранцев раз в 5 дороже но всё равно едут учиться (в университетах 30-50% иностранцев).

[Vova]

Сообщение от Агамемнон Про "GE проектировал только реактор, здесь-же на него вешают все остальное" - система управления, автоматика, системы безопасности - в "проектировал только реактор" входят? что входит во "все остальное"?

Где проходит граница проектирования никто из нас не знает, но вы на всякий случай предполагаете что так, чтобы обвинить американцев как виновников аварии. Ленгидропроект проектировал забытые основным проектировщиком системы реактора на трех станциях (ЧАЭС, КАЭС И САЭС). Для них построилии отдельное здание, (для ЧАЭС примыкающее к 4-му блоку) и назвали ВСРО - Вспомогательные системы реакторного отделения. Так что граница проектирования может быть проведена где угодно.
Теперь о проектировании защитной стены от волны. Я попросил Агамемнон назвать его цифру запаса, которую он бы ввел будучи проектировщиком этой стены:

Сообщение от Агамемнон Нет проблем - "цифра": с достаточным = не уверен - умножь на два - считаешь что дорого - потраться на моделирование (и умножь на 1,2).

Итак он бы ввел двухкратный запас по ставнению со снипом районирования (японским). А теперь-факт
Стена была расчитана удержать волну 6.8 м (полноценный двухэтажный дом). Пусть (от противного) снип по данному району предлагал максим волну 5.8м, а проектировщики сделали запас 1.2. Агамемнон-бы сделал коэф. 2, то есть высота его стены получилась-бы 11.6м. Но волна-то пришла высотой 23м! 7-этажный дом! Это был вселенский катаклизм. Так-что Агамемнона, построившего "всего" 11-м стенку бы оправдали. (цифры я приводил вместе с источником страниц 10 назад)
Так наберитесь смелости и признайте что проектировщики-ни японские, ни американские вряд-ли виноваты. Можете перевести стрелки на японских составителей снипов, узаконившие столь детские для сейсмического района волны (ну, подумаешь, всего-лишь с двухэтажный дом)

---------------------------

Специально для Крыса, пообещавшего закрыть тему если мы сами не почистим свои посты. В теме вплотную участвует модератор Солид, он является гарантом что страсти не закипят. Может, доверить продолжать ему это дело и не гасить тему? Во всяком случае, я как ее автор, и лицо, принимающее на себя все камни форума, об этом прошу.

[Alpha]

Сообщение от VES1 Жаль что вас не загнали рыть тоннель под реактором и не дали даже маски на лицо не говоря о дозиметре, хорошо говорить о решительных действиях системы когда самому удалось в кустах отсидется.УВАЖАЮ японцев за их отношение к своим людям, для них они не винтики системы и не мусор и справятся они со всем быстрее и качественнее

"Школьники в Факашиме сейчас ходят в школу в масках, кепках и в одежде полностью прикрывающей тело. Полученная школьниками доза радиации уже превышает годовую норму для работников атомных станций. Но людей не отселяют. До конца будут держаться японцы. Как самураи. Кожа будет слезать, а в школу дети будут ходить. Упорные же такие. Чё они хотят доказать. Кстати самурайский дух там крепок. Когда типа была эвакуация из 15 мильной зоны (школьники ходят в масках в 60-мильной) то всем в пределах 15 миль сказали что-бы брали вещи кто-чего после цунами нашёл и дали людям 15 тысяч долларов на семью (на семью, а не на человека) и вперёд типа к новым дербеням. То есть "чемодан-вагон-камчатка". Едьте дорогие, товарищи японцы, куда хотите. И народ молча так, взял свои манатки и пошёл. В России я помню народ в Якутии после наводнения стенал, что им мало из центра домов построили. А японцы собрали пожитки и вперёд жить в вагончик на другом конце страны. Самурайский дух. 30К людей живут в спортзалах, им баланду дают, жильё строить негде."
http://www.bloomberg.com/news/2011-0...ion-looms.html
http://log2stas.livejournal.com/653592.html

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Специально для Крыса, пообещавшего закрыть тему если мы сами не почистим свои посты. В теме вплотную участвует модератор Солид, он является гарантом что страсти не закипят. Может, доверить продолжать ему это дело и не гасить тему? Во всяком случае, я как ее автор, и лицо, принимающее на себя все камни форума, об этом прошу.

Тему почистил, напоминаю участникам ветки что:
1. Форум вне политики
2. Применение оскорбительной лексики запрещено правилами
3. Обсуждение Фукусимы происходит в этой теме
4. Обсуждение того, кто длиннее в попугаях происходит в ЛС

[Шишков В.С.]

Сообщение от Baires если не работаешь по специальности зачем гробить пять лет жизни, это дороже денег.

Да какое ж это гробление? Это самые лучшие годы - шалишь и безобразничаешь, ничего не делаешь, пьешь водку. И от армии опять же отлыниваешь.

[DEM]

Vova
Повторяю, прямым следствием взрывов, было превышение давления в реакторе в 2 раза по сравнению с рабочим.
От этого заклинило клапаны и т.д.
Ну а по поводу норм, это вы загнули, практически для каждого уникального сооружения проводятся исследования и т.д.
Для ЛГП эти исследования проводил ВНИИГ
PS.
Vova
Вы так и не ответили на вопрос, чего вы добиваетесь то????

[Агамемнон]

...

Сообщение от Baires Ну раз ты такой настырный, напишу пару слов. Во-первых из твоих сообщений видно определённая предрасположенность к некоторого вида оценкам - для твоей общей информации действительное положение вещей немного отличается от того что рассказывают на Селигере и говорят по телевизору. Хе-хе. Эмоции. Это хорошо. Ведущие практики это наиболее квалифицированные в своей отрасли и известные практикующие инженеры. Т.е. без того, чтобы дцать раз задать "наводящий" вопрос - не обойтись - объяснять нам как, по какой процедуре определяются "самые квалифицированные" и "известные" "практикующие инженеры" вы не собираетесь. Ведущие инженерные школы - это в основном университетские кафедры. Ха-ха. Т.е. академическая наука=непрактирующая. Большинство книг по конструкциям написаны исследователями имеющими свои кафедры в университетах (так же как и во всех странах). В аннотациях почтти всех известных книг говорится об авторах как о профессорах того или иного университета. Известна серия книг университета Лозанны, много из Беркли (Калифорния), Пикар (университет Лаваль, Квебек), Кулак и Грондэн, университет Альберты, тот же наш гений Тимошенко и т.д. и т.п. Финансируется из всевозможных источников, начиная от бюджета университетов кончая фирмами и ассоциациями. Я в курсе что из себя представляет академическая наука и как она - безо всякого упрека в отношении нее - соотносится с практикой. Бред полнейший. Не знаю про Штаты А я, между тем, говорил о штатах. И не говорил, например, о Германии - где правила игры отличаются. , но в Квебеке семестр университета стоит 1200 долларов при том что ты живёшь с родителями и у них высокий доход. Если же ты живёшь сам и нет доходов то государство платит ещё и стипендию долларов 800-1000 в месяц плюс можешь взять кредит на проживание возвращать который будешь только после окончания. Вместо кредита можешь подрабатывать в том же университете, студентам - помощникам профессоров платят около 20 в час за занятия с другими студентами, проверку экзаменов и работ и прочее. Пару лет когда выпускник работает жуниором это только плюс, - он всё делает под руководством старшего коллеги который подписывает. Конечно в плюс. Но речь то не том - а о том, что он не создает давления на рынок труда, на цены на проектные работы - как в случае "неограниченной ничем конкуренции". И про "экзаменаторов" в лице будущих конкурентов вы как-то предпочли умолчать.. В этом случае по крайней мере никто его не может подставить с подписью в сомнительном деле, зарплату он конечно за свою работу получает как положено. О моргидже - какой моргидж у студента , он что в 18 лет поступил и сразу купил себе квартиру или дом? Так и образовательный кредит начинается выплачиваться не в 18-ть. А ровно после вуза - т.е. плюс-минус в один период с моргиджем. И эти - в том числе эти - расходы определяют уровень запросов начинающих инженеров. А в Москве, например, выпускающей примерно половину - по численности - от всей численности выпуска инженеров в США - у всех местных есть свое (папино/мамино/бабушкино) жилье - а 30-тника вполне хватает на развлекалово. Зачастую работа в проектном институте - для женщин особенно - воспринимается как своего рода место социальной жизни - где размер заработка на втором месте - для денег есть папа/мама/муж. Пример. МП-2. Девушка ходит на четвертьставки. Примерно 10 лет стажа. Зарплата 4 000 рублей. В России учиться вообще бесплатно? Даже до СРО, закончил, получил диплом, заргистрировал фирму, заказал печать и сразу проектировать, - или может всё таки надо было лицензию получить? Я даже и не знаю как объяснить... людям, не настроенным слышать. Риск потери есть всегда даже если это не деньги - если не работаешь по специальности зачем гробить пять лет жизни, это дороже денег.

Вова, а на американский СНИП по цунами американским проектировщикам не судьба была взглянуть? Или физика цунами в Японии и США различна?
И вообще не верю в существование норматива на цунами в Японии для строительства АЭС в 70-х годах. В нормы для строительства жилья и промобъектов - верю. В исторически известные отметки уровней воды при цунами - верю. В моделирование - верю. Про феномен увеличения волны при наличии бухты - слышал - думаю и американские проектировщики должны были бы слышать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цунами
"Первое научное описание явления дал Хосе де Акоста в 1586 в Лиме, Перу после мощного землетрясения, тогда цунами высотой 25 метров ворвалось на сушу на расстояние 10 км."

"В открытом океане высота волны редко превышает один метр, а длина волны (расстояние между гребнями) достигает сотен километров, и поэтому волна не опасна для судоходства. При выходе волн на мелководье, вблизи береговой черты, их скорость и длина уменьшаются, а высота увеличивается. У берега высота цунами может достигать нескольких десятков метров. Наиболее высокие волны, до 30—40 метров, образуются у крутых берегов, в клинообразных бухтах и во всех местах, где может произойти фокусировка."

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Комментарии нужны?

Нужны. Генподряд и авторский надзор - это тоже происки Запада? Или это просто "как страшно жить в России?"

[Eugene84]

to Шишков В.С.:
Может быть ближе к второму, хотя скорее третье: "совковые" пережитки.
А ещё (мысли гос. органа):
- Не знаем, как правильно, поэтому делаем, "как привыкли".
- Хуже не будет, если заказчик помучается и всё ж таки принесёт лишние документы. Нелишние будут.
- Градостроительный Кодекс неправильный.
- Гражданский Кодекс - тоже.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 хотя скорее третье: "совковые" пережитки.

Ну да? А вы думаете, что генподряд и авторский надзор появились при СССР? Думаю, что гораздо раньше.

Сообщение от Eugene84 Градостроительный Кодекс неправильный. - Гражданский Кодекс - тоже.

Возможно. Но пока других нет - нужно работать по ним.

[Alpha]

Сообщение от Vova Г Стена была расчитана удержать волну 6.8 м (полноценный двухэтажный дом). Пусть (от противного) снип по данному району предлагал максим волну 5.8м, а проектировщики сделали запас 1.2. Агамемнон-бы сделал коэф. 2, то есть высота его стены получилась-бы 11.6м. Но волна-то пришла высотой 23м! 7-этажный дом! Это был вселенский катаклизм. Так-что Агамемнона, построившего "всего" 11-м стенку бы оправдали. (цифры я приводил вместе с источником страниц 10 назад) Так наберитесь смелости и признайте что проектировщики-ни японские, ни американские вряд-ли виноваты. Можете перевести стрелки на японских составителей снипов, узаконившие столь детские для сейсмического района волны (ну, подумаешь, всего-лишь с двухэтажный дом)

Высота волны на Фукусиме была до 14м, зачем 23м писать? 23м была максимальная волна в Ofunato, Iwate prefecture http://www.abs-cbnnews.com/global-fi...es-high-report
Более того, в 1923г в префектуре Канто было цунами, волна 12м или более. Канто рядом с Фукусимой. С какого перепугу расчет вели на 5м не ясно. Прямая вина разработчиков проекта. Понимаю тех, кто не стал подписывать.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. А вы думаете, что генподряд и авторский надзор появились при СССР?

Нет, конечно. Просто во времена Советского Союза (не знаю, как в Москве и др. регионах) у нас делали так: Заказчик (ОКС, УКС, туда-сюда) приходит к Генподрядчику (именно "Ген", в какую-тоПМК, СМУ, туда-сюда) и говорит: "Построй мне. Спрашивать буду с тебя. Все деньги, соответственно, тоже твои. А уж кого ты ещё привлечёшь - смотри сам." Деньги тогданикто не считал, поэтому "кормили" всех, в т. ч. и генподрядчика (за то, что он "ген"), и проектировщика за осуществление авторского надзора. Не знаю, насколько обязательной была такая схема, какими законами (ГрК, как вы знаете, тогда не было) и нормативными актами это "обязательство" было подкреплено, но делали так. Ну и сейчас делают так же: "как привыкли" Министр и начальники структурных подразделений Минстроя, так и требуют с нас. Ну хорошо, ну пойдём мы в суд, ну обяжут их не требовать с нас иных документов, кроме прописанных в частях 7 и 9 статьи 51 ГрК. Да всё равно найдут, к чему придраться. Будут потом к каждой запятой придираться, к каждому шву на стройке, который не 12 мм толщиной и т. д.
Не знаю, как у Вас в Москве, а у нас властьимущие "чё творят, то и хотят"!
В общем, наш уважаемый зам пообещал "очень разобраться" в этом вопросе, "поговорить по душам" с представителями Минстроя. Вот соберёмся начинать новый объект - там посмотрим, что с нас потребуют, и что из этого будет законно. Offtop: Вам потом отписаться?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Вам потом отписаться?

Нет, не надо. Я ничего не понял. Кто куда пошел, что вас не устраивает (кроме того что все плохо, включая и Кодексы).