[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ну да, в мск ведь одни только элитные проектировщики - а не 3/4 приезжих, как в том же Питере)

Ну вот в этом самая мякотка, это дома в зажопинксе среднестатистический проектант сидит семки лузгает и пивком запивает, жену можно на речку сводить, ворон посмотреть, под боком мама с беляшами домашнего изготовления, можно и за 20 тыщ сидеть стагнировать, а добивать нехватку продуктов в натуре с огорода)

А когда приехал в столицу снял холобуду за 30 тысяч в Капотне с видом на НПЗ, и проездной купил за 5 тысяч тут уже очко начинает сжиматься немного и человек сразу самомотивируется, и софт начинает изучать и СП открывает первый раз в жизни ДО замечаний экспертизы и халтурки искать тут же хочется и поработать в выходные вместо дивана с телеком. Так профессионализм и растет из-за активности и инициативности. Тут в Москве уровень жизни просто другой, совсем не сельский.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич 2008-2009гг - с 6000 $/кв.м до 4000 - в 1.5 раза 2014-2015гг - с 5000 до 2500 $/кв.м. - в 2 раза Сейчас средняя цена квадрата сколько? 2...2,5 тыс.$/кв.м?

Так это не квартиры в цене падали, а доллар рос. У нас вроде как не США, в рублях хотелось бы статистику увидеть. Зарплаты все у нас в рублях получают.

[nick.klochkov]

Сообщение от Crimson Так профессионализм и растет из-за активности и инициативности.

скромнее надо быть, мододой чедовек)

[ssn]

Сообщение от Crimson Так профессионализм и растет из-за активности и инициативности. Тут в Москве уровень жизни просто другой, совсем не сельский.

а что же будет если себя в селе мотивировать? ну пятилеткку за год, это как минимум.
потом столицу переносим в нью васюки.
заживут васютчане сразу

[Crimson]

Сообщение от nick.klochkov скромнее надо быть, мододой чедовек)

Так куда еще скромнее.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson в рублях хотелось бы статистику увидеть.

можно актуальный на то время курс глянуть и перевести.

Сообщение от Crimson Зарплаты все у нас в рублях получают.

но никто их не индексирует в строгом соответствии с оф. курсом доллара.

[Crimson]

Сообщение от ssn а что же будет если себя в селе мотивировать? ну пятилеткку за год, это как минимум. потом столицу переносим в нью васюки. заживут васютчане сразу

Смотря чем занимаешь. Есть такое понятие- профессиональная среда. Когда ты в процессе сложной коллективной деятельности обрастаешь опытом, связями и знаниями. Ну и вот, когда человек достиг определенных успехов в своей деятельности, можно развиваться дальше, а можно зафиксировать какой-то успех и совершить дауншифтинг куда нибудь в село или на море, пользуясь плодами своего успеха, знакомствами и связями и саморазвитием.

А если ты молодой падаван, закончил местную шарагу и тут же при местном проектном бюро проектируешь себе понемногу что то неопределенное, трудно как то рвануть к успеху, когда не понимаешь в какой стороне он находится. И по этому мотивировать себя в селе зачастую тоже самое, что изучать гаитянский язык, не всегда практично)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Так это не квартиры в цене падали, а доллар рос. У нас вроде как не США, в рублях хотелось бы статистику увидеть.

А какой смысл оценивать своё имущество в валюте, которая согласно официальным данным РосСтата за последние 10 лет потеряла в покупательской способности в два раза?
В среднем по 10% в год.
Квартира в рублях за 10 лет подорожала в два раза?

Сообщение от Crimson Зарплаты все у нас в рублях получают.

Любимый аргумент тех, кто хочет доказать, что в России всё совсем неплохо, и зарплату у людей растут

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua можно актуальный на то время курс глянуть и перевести. но никто их не индексирует в строгом соответствии с оф. курсом доллара.

Да а какой смысл то, если мы живем в рублевой зоне. У нас зарплаты в рублях, цены в рублях, в том числе и на недвижимость. Я и ипотеку в рублях брал, если что. А курс доллара понятно что с 98 года вырос в 13 раз, но у меня что тогда не было долларов, что сейчас их нет) Только недвижимость есть.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А какой смысл оценивать своё имущество в валюте, которая согласно официальным данным РосСтата за последние 10 лет потеряла в покупательской способности в два раза? В среднем по 10% в год. Квартира в рублях за 10 лет подорожала в два раза?

Я купил квартиру для того того, чтобы в ней жить, а не для того чтобы заработать, ну и чтобы был какой то актив, на всякий случай.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Любимый аргумент тех, кто хочет доказать, что в России всё совсем неплохо, и зарплату у людей растут

У меня за 10 лет зарплата выросла в 5 раз, с дополнительными заработками в 8-9. То есть у меня зарплата реально чуть-чуть подросла и все совсем не плохо. Кто хочет зарабатывать, тот зарабатывает.

[Мертвая наука]

Когда работал в регионе все ругались на качество проектов из столицы, мол зажрались нихрена не хотят делать, только вшивую П. Когда переехал в столицу , то слышно обратное в стиле краймсона. Но по чесноку правда, в московии нихрена не хотят делать полные обьемы, хотят только сделать стадию п, а стадию р скинуть в регионы. Так , что сужу на моем опыте, что в среднем качество проектирования в столице ниже чем в регионах. Да и ещё , то что краймсон рассказывает, как раз наоборот происходит. Как раз таки люди переезжая из регионов начинают расслабляться в плане профессионального роста, потому что денег остаётся намного больше, чем на родине, а соответственно на пиво и семки проектировщику в Москве легче заработать. Все мои падаваны переехавшие в столицу -оделись, обулись, стали ездить отдыхать за границу, и получили прочие материальные блага. При этом этим падаванам не суть важно, где платить аренду в регионе или столице, сухой остаток больше в Москве.

А вообще все от людей зависит только

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson это дома в зажопинксе среднестатистический проектант сидит семки лузгает и пивком запивает, жену можно на речку сводить, ворон посмотреть, под боком мама с беляшами домашнего изготовления, можно и за 20 тыщ сидеть стагнировать, а добивать нехватку продуктов в натуре с огорода)

Типичные рассуждения спесивого "московского пустого бамбука".

Сообщение от Мертвая наука Но по чесноку правда, в московии нихрена не хотят делать полные обьемы, хотят только сделать стадию п, а стадию р скинуть в регионы. Так , что сужу на моем опыте, что в среднем качество проектирования в столице ниже чем в регионах.

Именно так. Придворные у министерств институты делают П (только им доверяют), министр отчитывается перед Президентом "Проектной документацией мы обеспечили", а строить нельзя - про то, что Р должна быть молчат или не знают. Но деньги пропиты полностью. Потом "на местах" из своих средств кое-как выделяют на рабочку. А то и областные ПИ напрягают за бесплатно. Так гробят и проектировщиков, и строителей.

Да, были когда-то в Москве сильные проектировщики. Но и посильнее их были и в регионах - Ярославский Гипродвигатель, Латгипропром, Челябинскгражданпроект. Были и сильные "НИИпроекты", например СантехНИИпроект, по Рекомендациям которого вся страна работала. Хотя в отношении вентиляции Новосибирский Проектпромвентиляция был гораздо сильнее.

Но и они исчезли. Вместо мощного Сантехпроекта теперь ООО "Сантехпроект" (под видом проектно-инжинирингового бюро), в котором семейка Шариповых командует, да 19 сотрудников.

[gnomm]

Сообщение от ShaggyDoc Да, были когда-то в Москве сильные проектировщики. Но и посильнее их были и в регионах - Ярославский Гипродвигатель, Латгипропром, Челябинскгражданпроект. Были и сильные "НИИпроекты", например СантехНИИпроект, по Рекомендациям которого вся страна работала. Хотя в отношении вентиляции Новосибирский Проектпромвентиляция был гораздо сильнее. Но и они исчезли. Вместо мощного Сантехпроекта теперь ООО "Сантехпроект" (под видом проектно-инжинирингового бюро), в котором семейка Шариповых командует, да 19 сотрудников

вот яркий пример ошибочного стереотипа. типа всё ужасно, всё пропало. а кто ж все эти новые высотки, трц, жилье, метро, вокзалы, заводы, аэропорты и стадионы понапроектировал?? ответ вам не понравится — всё это сделало уже новое поколение, которое набрало силу и ничуть не уступает прошлому поколению.

так что извечный тезис о деградации инженерной школы глубоко ошибочен. и его постоянно педалируют те, кто не хочет засучить рукава и начать как следует работать. то им современные учебники по мк не нравятся, то нормы сплошь никудышные, а раньше типа снипы были норм. ха ха.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от Crimson Ну вот в этом самая мякотка, это дома в зажопинксе среднестатистический проектант сидит семки лузгает и пивком запивает, жену можно на речку сводить, ворон посмотреть, под боком мама с беляшами домашнего изготовления, можно и за 20 тыщ сидеть стагнировать, а добивать нехватку продуктов в натуре с огорода) А когда приехал в столицу снял холобуду за 30 тысяч в Капотне с видом на НПЗ, и проездной купил за 5 тысяч тут уже очко начинает сжиматься немного и человек сразу самомотивируется, и софт начинает изучать и СП открывает первый раз в жизни ДО замечаний экспертизы и халтурки искать тут же хочется и поработать в выходные вместо дивана с телеком.

А вы из какого "зажопинска" в столицу нагрянули?

[crossing]

Провинциальные спецы всегда были сильнее. Я провожу аналогию с тем, что военные врачи квалифицированние гражданских.
Там где было "дозволено" специалистам работать "с правом на ошибку" - специалисты получались высочайшего уровня. И таких спецов наукоёмкие города мечтали переманить. И некоторых забирали. Ради науки. А когото наоборот "за разврат его, за пьянку, за дебошь" в провинцию.
Но это из личных бесед с теми кто родился незадолго или во время ВОВ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Я купил квартиру для того того, чтобы в ней жить, а не для того чтобы заработать, ну и чтобы был какой то актив, на всякий случай.

Если купил чтобы жить - какая разница сколько стоит теперь? Живи и радуйся. Только это не актив.

Сообщение от Crimson У меня за 10 лет зарплата выросла в 5 раз, с дополнительными заработками в 8-9.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, верно? Мои поздравления

[mak#]

Сообщение от gnomm аэропорты и стадионы понапроектировал?? ответ вам не понравится — всё это сделало уже новое поколение, которое набрало силу и ничуть не уступает прошлому поколению.

Ага, а/п "Гагарин", что под Саратовом: 3 раза ВПП переделывали. А/п сдали с местной выгребной ямой без центральной канализации...

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если купил чтобы жить - какая разница сколько стоит теперь? Живи и радуйся. Только это не актив.

Это самый настоящий актив, потому что квартиру всегда можно реализовать или получать с нее прибыль. И мне в общем то важно, чтобы цена на квартиру держалась на плаву, потому что иначе это прямой убыток в условиях ипотеки.

Акти́в (англ. asset) — часть бухгалтерского баланса (левая сторона), отражающая состав и стоимость имущества организации на определённую дату; совокупность имущества, принадлежащего юридическому лицу или предпринимателю.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Сам себя не похвалишь - никто не похвалит, верно? Мои поздравления

Так а при чем тут похвала? Я то хоть и в Москве, но пока что трешку не осилил, так что еще не известно, кто тут себя расхваливает)

Просто это к вопросу про зряплаты, который якобы не растут в РФ. Таки растут, у того кто хочет чтобы они росли.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DonMof Offtop: А вы из какого "зажопинска" в столицу нагрянули?

Обижаете, потомственный дворянин москвич.

[Psyakrev]

Сообщение от Crimson Просто это к вопросу про зряплаты, который якобы не растут в РФ. Таки растут, у того кто хочет чтобы они росли.

Откуда Москве знать как живет Россия? По первому и россии такого не покажут.

Если серьезно - я скидывал вакансии, не скрою, подбирал по минимуму, но само существование таких вакансий говорит о многом. Не знаю, может сам изменился, но лет 10 назад такого разрыва кажется не было между хотелками работодателей и работников. А в регионах в силу естественных причин рынок труда намного уже чем в Москве - выбирать зачастую не из чего. Удаленка в проектной среде пока не распространена, но первые ласточки уже видны.

[crossing]

Сообщение от Psyakrev А в регионах в силу естественных причин рынок труда намного уже чем в Москве - выбирать зачастую не из чего. Удаленка в проектной среде пока не распространена, но первые ласточки уже видны.

Я не уверен, но думается, что те кто в провинции работает на постоянной основе с Московскими организациями сотрудничать не станет. По принципу описанному Бом.
Одно дело иметь спрос на "вольных" провинциальных проектировщиков, а другое дело обеспечение этого спроса. И если спрос не обеспечен - это ещё не говорит об отсутствии спецов.
Попробуйте зайти через губернаторов, мэров. Через администрации. Работные сайты в данном вопросе пустые ресурсы. Да и в общем то многое говорит о Ваших возможностях раз ищите через инет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Это самый настоящий актив, потому что квартиру всегда можно реализовать или получать с нее прибыль. И мне в общем то важно, чтобы цена на квартиру держалась на плаву, потому что иначе это прямой убыток в условиях ипотеки.

Если ты платишь ипотеку - то извини, но это 100% не актив, а залоговое имущество. И ты ТРАТИШЬ деньги на квартиру, а не зарабатываешь на ней.
Твоя цитата верна с бухгалтерской точки зрения, но не отражает сути.
Offtop: Личный автомобиль, мобилка и трусы - с бухгалтерской точки зрения "активы". В реальности же они теряют свою стоимость каждый день и не могут быть источником дохода, поэтому и являются в реальности пассивами.

[iliorik]

Сообщение от Psyakrev А в регионах в силу естественных причин рынок труда намного уже чем в Москве - выбирать зачастую не из чего.

Как человек живший в регионах и переехавший в Москву подтверждаю. Общаюсь с ребятами с малой родины, ситуация двоякая.
Вроде и работа есть, не такая денежная но есть. А вот конструкторов найти не могут, меня спрашивают. А я за такие цены и работать не возьмусь уже.
А у меня с переездом в Москву столько возможностей шабашить появилось, прямо радость. Да и на основной работе с зарплатой не обижают.
В регионах последний раз шабашил лет 5 назад, потом шабашек вообще не было... Самое депрессивное время было.