[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Сообщение от acid что за бред???

вот именно, что за бред Вы несете, говоря о какой-то эффективности сечений гнутиков по сравнению с прокатом?

Сообщение от acid или будете возить в своей легковушке 30 тонн песка себе на дачу?

вот она Ваша логика с перекрытием пролетов в 40м в 5-м снеговом с шагом 0,6 м. 30 тонн песка можно и на легковушке перевезти, но сколько нужно будет сделать рейсов и кому это нужно? По расходу материала, ЛСТК хороши только там, где минимальные прокатные сечения будут избыточны.

palexxvlad, я рад, что вы для себя решили не использовать ЛСТК. не используйте.

acid, почему Вы меня гоните? Тема и форум, вроде, не Ваша личная собственность. Я использовал и буду использовать ЛСТК, но только там где это считаю целесообразным. О целесообразности можно продолжить разговор. Можно провести кой-какие виртуальные испытания конструкций, я не метаться словесами об эффективности/неэффективности.

[Ильнур]

Айрумян тоже признает, что проблемы с надежностью в ЛСТК есть. Например, он расстраивается из-за введения некоторыми фирмами систем с преднатягом. Так и говорит: главное бы - безопасность.

Сообщение от palexxvlad Можно провести кой-какие виртуальные испытания конструкций, я не метаться словесами об эффективности/неэффективности

так приводили цифры расхода стали - приведите свои из чермета аналогичных зданий и посчитаем эффективность.
Может недопонимание какое - Я обсуждаю не сечения ЛСТК, а эффективность зданий на их основе - и мерило одно - стоимость.

Сообщение от Ильнур Айрумян тоже признает, что проблемы с надежностью в ЛСТК есть. Например, он расстраивается из-за введения некоторыми фирмами систем с преднатягом

Преднатяг - проблемное место - кто его поддерживать будет при эксплуатации? Никто.
Культура производства и в ЛСТК должна быть на высоте - с профилями надо аккуратно обращаться, саморезы крутить перпендикулярно профилям, не перетягивать, не сжигать. Точно следовать проекту, особенно в связях, количестве и месте постановки соединительных элементов(болты, метизы и пр).
Кстати - весьма неплохо показывают себя заклепки при соединениях ЛСТК. Несколько правда более работисто, но есть плюсы...
Надежность здания- совокупность множества факторов - причем факторы складываются начиная от архитектурного решения здания заканчивая эксплуатацией.

Сообщение от acid Может недопонимание какое - Я обсуждаю не сечения ЛСТК, а эффективность зданий на их основе...

Ну как же? Тут Вы как раз о сечениях

Сообщение от acid Цитата: Сообщение от VVapan4ik Меня забавляет другое... как заявляют, металлоемкость у ЛСТК меньше по сравнению с МК. За счет чего экономия? Расчеты, как уверяют, и здесь и там одинаковые... Нормы по наргузкам тоже определены. Так за счет чего экономия? Кто объяснит? очевидно же. За счет более эффективных сечений. Ваш кэп.

Дайте не какой-то отвлеченный расход ЛСТК не понятно на какое здание, дайте серьезную конструкцию(лучше чертеж фермы с серьезным пролетом) из ЛСТК, я подберу аналогичную ферму из проката, сравним стоимость, надежность и пр.

Сообщение от palexxvlad дайте серьезную конструкцию

те например ангар пролетом 10 или 16 метров это несерьезно? ))
я приводил уже цифры.
Ну или вот - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1038 21 кг/м2 - 3й снеговой.
посчитайте расход из проката

Сообщение от palexxvlad Тут Вы как раз о сечениях

безусловно. но разве не более эффективно применить высокое сечение при изгибе? те взять профиль высотой 200 вместо 100? и расход меньше получается - следовательно - ЛСТК более эффективно.
Не зацикливайтесь на одинаковой высоте.

[Kykycuk]

Сообщение от palexxvlad дайте серьезную конструкцию(лучше чертеж фермы с серьезным пролетом) из ЛСТК, я подберу аналогичную ферму из проката, сравним стоимость, надежность и пр.

На примере одной фермы естественно не получится, ведь вместо 1 фермы из МК с шагом 6м нужно будет 6 ферм из ЛСТК.

Шаг ферм в классической схеме ЛСТК - 0,6-1,2 метра - если брать во внимание этот факт

[Ильнур]

Ну дык наступил час "Х" - acid выкладывает геометрию и спецификацию несмешного здания (например хотя бы 18Х42Х5 (BxLxH)) из ЛСТК, а мы быстренько подберем аналог из обычного проката и далее мериемся спецификациями и калькуляциями стоимостей. Да?
Разница в цене +/- 5 % - ничья. Надежность - на усмотрение сторон.

Ну или вот - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1038 21 кг/м2 - 3й снеговой.

конкретное построенное здание чем вас не устраивает?

Зачем нам спецификация- пишите сразу расход на м2 - посчитаем цену

[P1@t0n]

Offtop:

Сообщение от acid конкретное построенное здание чем вас не устраивает?

"Сообщение не существует. "

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1038
или http://baraban.mirbb.net/t7-topic
или
Наименование В, м L, м h, м Шаг, м S, м2 кг/м2 Всего, кг
Ангар 15x72 15 72 4.5 3.6 1080 20.4907 22130
study
Рамы Связи Распорки Фахверк Всего
ч.м. 4110 140 290 200 4740
о.м. 13770 640 1880 1100 17390
ИТОГО 22130

[Ильнур]

Сообщение от acid конкретное построенное здание чем вас не устраивает? Зачем нам спецификация- пишите сразу расход на м2 - посчитаем цену

Ссылка двойная - еле нашел.
Значит, 15х72х4,5, общий расход 22,13 тонн, снег 180 кг/кв.м, ветер 56 кг/кв.м. Так?
Расход на 1 кв.м. - плохой ориентир, надо натуральные расходы.
Да, здание отапливаемое? из чего огражающие?

[P1@t0n]

Сообщение от Ильнур Расход на 1 кв.м. - плохой ориентир, надо натуральные расходы.

почему плохой - площадь поменяется ?

Ильнур, тут характеристики этого здания, и нагрузки так же

Сообщение от Ильнур Расход на 1 кв.м. - плохой ориентир, надо натуральные расходы

при цене 100 р/м2 - 2100 р/м2 - рассматриваем только каркас.
тем более что именно это здание - просто классического типа по всем показателям.

Вот сейчас производитель скинул - склад 16х37 высотой 4 м снег 5й ветер 2й- расход 30 кг/м2

[Ильнур]

Сообщение от P1@t0n почему плохой - площадь поменяется ?

Нет, эту цифру (например 25 кг/кв.м) запомнят и будут к месту и не к месту мусолить, при этом забудут геометрию здания. А геометрия зданий бывает разной. Народ должен запомнить основной вывод - дешевле, намного дешевле, ненамного дешевле и т.д.
По ссылке плохо видны нагрузки - мелко.
Потвердите:15х72х4,5, общий расход 22,13 тонн, снег 180 кг/кв.м, ветер 56 кг/кв.м. Так?

рассматриваем только каркас.

про ограждающие спрашиваю не для цены - нужно приложить адекватную постоянную нагрузку - шаг колонн будет другой. Особенно актуально для кровельного веса.

Сообщение от Ильнур Потвердите:15х72х4,5, общий расход 22,13 тонн, снег 180 кг/кв.м, ветер 56 кг/кв.м. Так?

да. кровля 22 кг/м2, стены - 18 кг/м2. полагаю что все же отапливаемое.

Сообщение от Ильнур Народ должен запомнить основной вывод - дешевле, намного дешевле, ненамного дешевле и т.д.

но по данному именно зданию.

[Ильнур]

Сообщение от acid да..

Начну прикидывать.

кровля 22 кг/м2, стены - 18 кг/м2.

на какой кв.м - стены, здания? Я же говорю - надо просто: на это здание расход стали - из ЛСТК - 22,13 тонн, из обычного проката - Х тонн.

полагаю что все же отапливаемое.

Ну хорошо, приложу сэндвичи 100 мм толщиной.

но по данному именно зданию.

Само собой.

Сообщение от Ильнур на какой кв.м - стены, здания?

это нагрузки - полагаю что как раз сендвичи утепления