[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[forass]

Сообщение от VVapan4ik Пора создавать тему "Как не работать работая на работе?"

Нужная тема - как начал работать так и озадачился сей проблемой.
"Наталкайте" мне идей, пожалуйста.

[vit.z.]

Сообщение от forass Нужная тема - как начал работать так и озадачился сей проблемой. "Наталкайте" мне идей, пожалуйста.

Вы имеете в виду как получать деньги ничего не делая? Или в этой фразе есть какой то скрытый смысл что бы понять который опять придется доставать глобус?

[forass]

Сообщение от vit.z. Вы имеете в виду как получать деньги ничего не делая?

Именно так - скрытым смыслом здесь как бы и не пахнет.

[tankist]

Сообщение от forass Именно так - скрытым смыслом здесь как бы и не пахнет.

Это надо было после института идти офицером служит, после 20 лет службы на пенсию. У моей сестры муж на год старше меня уже отслужил, (заканчивал аграрный в Н-ске, пиджак, не кадровый), лежит на диване сейчас, ничего не делает, 47 т.р. в месяц получает. Уволить государство не может, пока жильём не обеспечит (2-комн. квартиру в Новосибирске ждут), вот и числится в списках части, и деньги платят. Некоторые заявления переписывают на жильё в Москве, Питере, чтоб побольше оставаться в списках части и получать нахаляву деньги.

[Bull]

Осторожней с желаниями, как говорится. Полный инвалид получает деньги, ничего не делая.

[awolf777]

Сообщение от Владимир. А, вообще, если строго по теме, то нельзя оценить, пока не начнет делать настоящую работу. Тесты, формулы, эпюры - ерунда, вернее, не всегда главное Беру на работу без тестов, поговорив. Диплом должен быть близок к красному

Меня на работу брать рано. Только первый курс закончил.

[kp+]

Сообщение от awolf777 Меня на работу брать рано

Как в том анекдоте, "это еще обосновать надо". Если есть 18 и желание работать с целью повышения собственного уровня - уже можно начинать подыскивать варианты. Многие конторы готовы брать студентов для работы по специальности. Конечно, далеко не главспецом и "за жрат". Если повезет - можно много чему научиться у опытных и профессиональных старших товарищей (даже если те не захотят делится секретами мастерства, просто наблюдая, что и как делают), и сразу после окончания ВУЗа без тени лукавства указывать в резюме "опыт работы по специальности - 4 года". Где-то уже была такая тема, типа "В какой проектной организации лучше работать - в большой или в маленькой".

Сообщение от forass "Наталкайте" мне идей, пожалуйста.

Ну... чтоб не работать как холоп, не нужно быть работником. Становись работодателем, тогда за тебя другие работать будут.

[Bull]

Сообщение от kp+ Если есть 18 и желание работать с целью повышения собственного уровня - уже можно начинать подыскивать варианты.

kp+, не то что после первого, даже после третьего курса брать бессмысленно. Поскольку там только начинают профильные предметы изучать более-менее. А первый-второй курс это все равно что школьника взять на работу - чистый лист без знаний предмета работы.

[awolf777]

Сообщение от Bull kp+, не то что после первого, даже после третьего курса брать бессмысленно. Поскольку там только начинают профильные предметы изучать более-менее. А первый-второй курс это все равно что школьника взять на работу - чистый лист без знаний предмета работы.

хэх, верно!

Мне 41 год, я владелец небольшой ИТ-компании в области САПР. И да, я пишу себя блоге то, что думаю. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70317&page=44
При этом, устав от криков клиентов: ты ничего не понимаешь, пошел получать второе заочное образование ПГС. И сижу с учебниками. Не так, как заочники сдал-забыл. А как раз, чтобы понять! Так что брать меня на работу не надо.

http://volkov-alexander.blogspot.ru/

[Bull]

Сообщение от awolf777 Мне 41 год, ......................При этом, устав от криков клиентов: ты ничего не понимаешь, пошел получать второе заочное образование ПГС

Ну, это не совсем совсем не рядовой случай. Тут возможны варианты... По ситуации надо смотреть

[DK+]

Сообщение от Bull kp+, не то что после первого, даже после третьего курса брать бессмысленно. Поскольку там только начинают профильные предметы изучать более-менее. А первый-второй курс это все равно что школьника взять на работу - чистый лист без знаний предмета работы.

Вот как раз "чистый лист без знаний предмета работы" имеет смысл брать на работу. Это лучше, чем "специалист", прошедший неправильную школу проектирования и которого придется с переучиавть.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Integer Сталкивался с одним челом, для него рамная система здания по расчету усилий была труднорешаемой задачей, а вот в вопросах оболочек и вантовых конструкций шуровал как нечего делать, это подтвердил компетентный человек. А на вопрос почему? ответ, а мне просто неинтересно. Вот и думай. Есть такие люди для которых простые вопросы для большинства кажутся сложными и наоборот. Психология такая, много раз сталкивался, да по большей части сам к таким отношусь, туплю на простых вопросах, и наоборот. Кстати это очень проявляется в разговоре, если человек говорит короткими отрывистыми фразами, то для него закон куэльквадрат на восемь, а если мысмью по древу растекается то есть шанс что для него физнелин как азбука.

МНЕ ПРОСТО НЕ ИНТЕРЕСНО

Согласен со всеми словами что Вы сказали на мильён процентов.

Именно поэтому я считаю что сидеть на одном месте в ожидании задач - таким специалистам означает погибель.
Отсутствие интереса на работе - основная причина у большинства переезда в мегаполисы из провинций.
И вот такие представители в безделье на столько начитались, что у них иногда каша в голове. Ребята способные, но их знания нужно расставить по местам с практических работ. В этом плане более подготовленные на халтурах.

Так что все разговоры (читал вчера в местной газете одного "деятеля") по развалу предприятий по причине 90-х - это не от большого ума. На дворе 2013, а он всё живёт в девяностом. Не может видимо оправдаться перед самим собой за разгон кадров ну и соответственно за развал. То что мозгов нет - это очевидно было всегда. Как у него так и у его "подруге".

В очередной раз повторю. Если увидите инженера зевающего на работе - ждите его ухода. Если конечно он "не привязан" ни чем.

И как правило текучка ни в проектных отделах (не чертёжных, а именно проектных). Текучка в основном из ПТО, ОГМ,ОГТ и тому подобное.

Спрашивается почему. Да потому что это обслуживающие подразделения техпроцесс. И так было, есть и будет.
Но поработать в этих отделах я считаю необходимо. Желательно во время учёбы в институте, чтобы потом время не тратить.


p.s. А вообще интересно.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ... из провинций. И вот такие представители в безделье на столько начитались, что у них иногда каша в голове. Ребята способные, но их знания нужно расставить по местам с практических работ.....

Напомнило "Красные линии":

Недозайцев (он директор, и всегда готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из коллектива) произносит: - ... Я понимаю, что вы узкий специалист и не видите общей картины. Но это же несложно...

[Tym]

Вроде у Карнеги читал, что задача директора найти применение и заинтересовать даже самого узкого специалиста. Был недавно у буржуев, беседовал на ломаном англо-франко-русском с работником небольшой строительной фирмочки, так у них даже в компании 20 человек есть карьер-менеджер, работа которого заключается развивать и двигать спецов вверх по двум лестницам: 1) профессионализма и специализации и 2) менеджмента, на выходе либо крутой спец, либо будущий руководитель по какому либо из открывающихся направлений деятельности...

[lindali]

Нормальный инженер он не только инженер, он еще и с головой человек. Важно просто пообщаться на темы разные и проверить уровнеь познания и если что то есть? Или есть стремление то можно принимать на работу)

[eilukha]

Все почему-то говорят о наличии в голове неких технические знаний, я же сомневаюсь, что этого достаточно для хорошего инженера. Например, человек просто в команде работать не может, к чему тогда все его знания? Расскажите о методах оценки подобных не технических сторон кандидатов.

[kruz]

Сообщение от eilukha Например, человек просто в команде работать не может, к чему тогда все его знания?

Бросьте западные идеи. Команды и т.п. Это что бы управлять толпой. Выработка идей, мозговые штурмы и т.п. необходимы в редких случаях
Если человек грамотный и действительно нужный, его посадят в отдельный кабинет со своим чайником. Лишь бы работал.

[Vova]

Сообщение от eilukha Например, человек просто в команде работать не может, к чему тогда все его знания?

"Работать в команде", что это значит?
1. Группа работает над одном проектом, каждый делает свой кусочек. Но так ведь происходит практически у всех.... Достаточно-ли такого разделения труда чтобы считать такую группу командой?
2. Разные люди, делая свои кусочки, переключаются на продолжение работы начатой другими. Попросту говоря, один начинает чертеж а другой продолжает, по разным причинам, включая и такую прозаическую что первый не справился.
Так вот, если такое происходит часто, то есть люди переключаются на другую работу без проблем то можно считать что люди работают в команде. А это нелегко - продолжить чертеж другого, особенно если твоя автокадовская квалификация выше. Или ты видишь инженерную халтуру и знаешь при этом что его зарплата выше. И при этом надо избежать конфликтов. Один из признаков работы "в команде" это оплачиваемые овертаймы.
Насколько я чувствую по форуму большинство из вас кустари-одиночки хотя и работаете в коллективе. Например, говоря о сотне лэйаутов отвечают на критику мол, а так привык. Не "Мы" а "Я". Или создают блоки через буфер и не переименовывают их. Или создают слои не включая голову для их имен. Да и многие другие автокадовские вопросы косвенно говорят что они не работают "в команде".

[Bull]

Сообщение от kruz Если человек грамотный и действительно нужный, его посадят в отдельный кабинет со своим чайником. Лишь бы работал.

Именно! Так что надо смотреть, для чего принимать. Если надо что-то постоянно согласовывать, пересогласовывать, подстраиваться, то командность нужна. А если просто твои труды идут в общую копилку или вообще идут отдельно, нафига надо оценивать по "командности"?