[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[GradRusStroy]

Я о другом спросил, если вы не заметили.
Но сделал по вашему варианту. Спасибо за подсказку

[n.kontr]

Доброго времени суток. Предлагаю обсудить предложение по ГОСТ 21.1101.
У большинства, тотальное непонимание понятий тома, номера тома, обозначения тома (о котором упоминается только в п. 8.6 ГОСТ Р 21.1101), обозначения документа, обозначения раздела/части/подраздела/книги.
Например, я искренне не понимаю, для чего нужен номер тома. Как собаке пятная нога. Разве что только голову забить - практически пользы никакой. Предложение - упростить, точнее объединить понятия "номер тома" и "Обозначение раздела/подраздела/части/книги". Считаю, что в ГОСТ 21.1101-2009 должно быть установлено два понятия "Обозначение тома/альбома/папки" и "Обозначение документа".
Обозначением тома (вместо номера) предлагаю принять обозначение, которое сейчас именуется "Обозначением раздела/части/подраздела/книги". Например, вместо "Том 2", будет "Том 2345-ПЗУ". Кстати, автоматически отвалится вопрос по поводу того, писать ли "Том 1" если в проекте всего один том. В общем, смотрите вложение, так, вероятно, будет понятнее.

[Кика]

Добрый день!Напали на меня сомнения... Для титульного листа (форма 12 ГОСТ) в поле 13, дополнительные графы пишутся (по приложению Ж) все, как в форме 5, или без "согласовано"? А то, вроде бы, как нужно руководствоваться формой 5 - как для первых листов текстовых документов (с "согласовано"), а вроде бы, по форме 12 в поле 13 "согласовано" не выделено...

[Сорокин]

Сообщение от Кика Добрый день!Напали на меня сомнения... Для титульного листа (форма 12 ГОСТ) в поле 13, дополнительные графы пишутся (по приложению Ж) все, как в форме 5, или без "согласовано"? А то, вроде бы, как нужно руководствоваться формой 5 - как для первых листов текстовых документов (с "согласовано"), а вроде бы, по форме 12 в поле 13 "согласовано" не выделено...

Чего это они напали?
Дана форма титульного листа, где этих граф нет. Эти графы входят в число дополнительных граф ОСНОВНОЙ НАДПИСИ, а титульные листы оформляют без основных надписей ("штампов")

[Кика]

Сообщение от Сорокин Чего это они напали?

Offtop: Да бывает с ними такое...

Сообщение от Сорокин Дана форма титульного листа, где этих граф нет. Эти графы входят в число дополнительных граф ОСНОВНОЙ НАДПИСИ, а титульные листы оформляют без основных надписей ("штампов")

"Этих граф" - читать "согласовано"?Спасибо!

[REALFOX]

Всем привет, всю тему ниасилил, ибо зашиваемся, такой вопрос.

Заказчик требует, по 87 постановлению, пояснительную записку, на каздел КС (ну у нас КС-1, КС-2) конструкции ниже и выше ноля соответственно. НО!
Какая тут нахрен может быть записка (я б это "писулькой" назвал, чисто из-за объема) если основные указания (кладка зима/лето, монтаж перекрытий и т.п.) находятся на листах чертежей.

Вот мне заняться нечем как "копипастить" все то же в записку...


или надо? или есть какое-нидь обоснование, чтоб послать его читать все с листов.

ЗАРАНЕЕ СПС! накиньте идей плиз

[Forrest_Gump]

очевидно, что 87-е постановление REALFOX ни разу в жизни не открывал. заказчик прав, идите копи-пастить и дополнять текст, так как содержание текста будет не соответствовать требованиям постановления.

[REALFOX]

Forrest_Gump

Естественно не открывал, не мое это дело, а вот приходится. Но самое интересное, что и до этого в экспертизу выдавали, и заказчикам, без ПЗ по конструкциям, и ничего, вопросов не было, а тут какой-то гад сидит, у заказчика, и все по бумажке сверяет. Перелопатил архивы последние, ну хоть убейте, нет там ПЗ, а объекты уже либо стоят, либо строятся, и без всяких нарушений в плане разрешительных документов и прочей лабуды.

З.ы. Все равно спасибо, что уделили внимание

[Forrest_Gump]

Сообщение от REALFOX Естественно не открывал, не мое это дело

Ну коли носом тычут в лужу, значит придется открыть и ознакомиться с документом. Иначе никогда не угодите этому заказчику.

Сообщение от REALFOX нет там ПЗ

нет понятия пояснительной записки теперь. забудьте. есть текстовая часть раздела. есть графическая часть раздела. причем общие данные от рабочей документации не есть эквивалент текстовой части проектной документации.

[Сорокин]

Сообщение от REALFOX Естественно не открывал, не мое это дело,

Своеобразный подход!

Но всё же совет - придерживаться порядка п. 14 ПП 87, а все его пункты (от а) до о)) использовать в качестве заголовков разделов текстовой части (она же - пояснительная записка).

Согласно размещенному на форуме занопроекту об изм. в ГрК - об отмене экспертизы для большинства объектов, - состав разделов проекта и требования к их содержанию будут устанавливаться в СП (если. конечно, примут).
Там, может (если все дружно попросят), и вернутся к ПЗ.

[REALFOX]

причем общие данные от рабочей документации не есть эквивалент текстовой части проектной документации.

дак вот это и маразм, мое мнение. Разводить кучу никому ненужной бумаги...тока природу по пусту губить.

Но всё же совет - придерживаться порядка п. 14 ПП 87, а все его пункты (от а) до о)) использовать в качестве заголовков разделов текстовой части (она же - пояснительная записка).

Ну я ща найду, гляну, почитаю, надеюсь осилю. Беготня тут аццкая, все через опу делают, хренова шарага. Спасиб за советы.

[Владимир.]

Сообщение от REALFOX Перелопатил архивы последние, ну хоть убейте, нет там ПЗ,

Значит, нет у вас в архиве проектной документациии, выполненной по 87 постановлению. Не могли брать на ГГЭ документацию, оформленную не по Постановлению.

[REALFOX]

Владимир.

Ха! Соврал! Нашел, есть такая тема....ёкараный карась, ща пойду найду подобие ГИПа, если у него и геологии нет - не будет и ГИПа убью нахрен.


А еще туповатый вопрос, тут тему нашел, хотелось бы еще раз услышать либо ДА либо НЕТ.

Тема такая перекрытие лифтовой шахты. С вытекающими сосредоточенными нагрузками, лифт ОТИС, мелкий и грузовой, плиту считать без всякого лишнего усиления, ребер, и прочей мутотени? Просто сетки, с равными шагом стержней?

Лиры тут нет, База выдала на опоре какие-то нереальные значения, по подбору выдает обе сетки 3AIII с шагом 200-300 примерно не хотел бы я на таком лифте ездить

Нагрузки вроде все верно, и распределенная и 5 точек сосредоточенной.

Лично я склоняюсь к 14AIII (200х100) ну и 6AI там (200Х200) где-то так, но для высоты плиты в 150мм. я думаю дофига армирования....

[Dusty]

Я так плиту проектировал.
Блин плохо видно арматура А-III (по старому)

[REALFOX]

Dusty

и верхняя 16-ая, хм. А смысл? типа для распределения?

[Polkovnik]

по 87 постановлению, пояснительную записку, на каздел КС
Это как понять? Что за раздел такой? И записка, коли уж по 87-му, оформляется на весь проект, одна на всю проектную документацию! Или я что то не понимаю? Вы выпускаете проектную или рабочую документацию? Что значит раньше сдавали на экспертизу без ПЗ??? До выхода 87-го что ли?

[REALFOX]

Polkovnik,

Это как понять? Что за раздел такой?

Конструкции строительные выше/ниже ноля, у нас так.

И записка, коли уж по 87-му, оформляется на весь проект, одна на всю проектную документацию! Или я что то не понимаю?

Возможно, там на каждый раздел вон записки, ну в настоящем "текстовая часть" по каждому разделу проекта отдельно своя, еще раз повторюсь.

Вы выпускаете проектную или рабочую документацию?

По конкретно этому вопросу рабочка. А че,типа на проект ее можно не выдавать?

Что значит раньше сдавали на экспертизу без ПЗ???

На сколько я понимаю, до 87, обходились запиской в АР-овской части, где все описывалось. А в конструкциях - только конструкции, и общие указания, на листах прямо.

[Polkovnik]

Сообщение от REALFOX Polkovnik, Конструкции строительные выше/ниже ноля, у нас так. Возможно, там на каждый раздел вон записки, ну в настоящем "текстовая часть" по каждому разделу проекта отдельно своя, еще раз повторюсь. По конкретно этому вопросу рабочка. А че,типа на проект ее можно не выдавать? На сколько я понимаю, до 87, обходились запиской в АР-овской части, где все описывалось. А в конструкциях - только конструкции, и общие указания, на листах прямо.

Ну а если рабочка, то о каком 87-м может идти речь?

[REALFOX]

Polkovnik, логично...

[Мазкин Евгений]

Добрый день!
Помогите пожалуйста понять ситуацию. Ранее при выполнении раздела ПЗУ по 87 постановлению для прохождения экспертизы руководствовался ГОСТ 21.508-93 "Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов", так как ГОСТа на правила выполнения ПЗУ не существует. Экспертиза пропускала, главное чтобы в текстовой части всё было как в 87 постановлении.
Сейчас сдаём заказчику (крупная государственная проектная организация) проектную документацию, по моему разделу сразу же выставили замечания, что графическая часть не соответствует 87 постановлению и ГлавГосЭкспертиза не пропустит. При этом объяснений как должно быть выполнено не дают.
В соотв с 87 постановлением в разделе ПЗУ должно быть:
м) схему планировочной организации земельного участка с отображением:
мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним;
границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии);
зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии);
решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории;
этапов строительства объекта капитального строительства;
схемы движения транспортных средств на строительной площадке;
н) план земляных масс;
о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;
п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения.
Т.е. 4 чертежа! Но:
1) у меня демонтируемые сооружения совпадают по контуру со строящимися. По идее нужно делать отдельный лист
2) если всё нанести по пункту м), то получится каша невозможная. Как минимум нужно 3 чертежа, а не один!
3) план земляных масс - он делается по ГОСТ 21.508-93, а значит не соотвт. 87 постановлению!
4) как можно делать план земляных масс без плана организации рельефа?! о нём ничего не сказано в 87 постановлении
5) ничего не сказано о том, что нужно наносить стройсетку или как-то по другому показывать привязку зданий на местности!?