[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Владимир.]

Сообщение от Мазкин Евгений м) схему планировочной организации земельного участка с отображением:

Ни разу листа с этим бредовым названием не требовали.
Называю листы по ГОСТ. Претензий за все эти годы не было. Вот и сейчас один большой (в томах ПЗУ 170 листов формата от А1 до А2х3) проект на завершении экспертизы в Москве, претензий по названиям нет. Главное, чтобы всё, что упоминается, было изображено

[Мазкин Евгений]

У меня тоже никогда этого не требовали, но в этот раз упёрлись - не экспертиза даже, а генпроектная организация.
Поэтому и задал эти вопросы.

[Divinity]

Вопрос по внесению изменений в рабочую документацию.
Разрабатываемая рабочка - комплект текстовых документов на АСУ (по ГОСТ 34.201). В том не комплектуются, отправляются генпроектировщику отдельными документами.
При замене нескольких листов в одном из документов на обложку добавляется таблица регистрации изменений (по форме 10 ГОСТ 21.1101), соответственно заполняется осн.надпись на заменяемых листах.
В этом случае надо добавлять лист регистрации изменений (форма 11 ГОСТ 21.1101)? Заблаговременно в документе он не оформляется.
И в связи с этим следующий вопрос. На втором листе с содержанием - основная надпись по форме 3. При добавлении ЛР в содержание он не добавляется (сборник разъяснений, вып.1, вопрос 79). Но лист 2 все равно надо будет менять, т.к. менятся общее кол-во листов? а это тоже будет считаться изменением? т.е. и на нем вносить инф-ю об изменении?
И если меняется общее кол-во листов док-та в связи с введением листа регистрации, то надо будет менять ведомость рабочки, оформляемую на комплект (по РД 50-34.698), т.к. поменялось общее кол-во листов в одном документе?
В общем, может, ЛР в случае замены листа в документе можно вообще не добавлять?... Копия разрешения на внесение изм-й все равно направляется заказчику...

[n.kontr]

В ГОСТ Р 21.1101 нет ни слова о том, что в рабочей документации при внесении изменений в текстовые документы на последнего листе приводится таблица регистрации изменений (форма 11). Данная рекомендация по её выполнению приведена в п. 7.2.6 для проектной документации. В тоже время оснований для запрета её применения в рабочей документации я не вижу. Вот таблица по форме 10 включена в форму титульного листа ( приложение Н) и, соответственно, распространяется и на проектную и на рабочую документацию, но, опять же, её применение не обязательно исходя из того, что приложение Н - рекомендуемое.

[Сорокин]

Согласно ГОСТ 34.201-89 в составе проектно-сметной документации на стадии "рабочая документация" (так всё в 1989 году называлось) разрабатывались только чертежи (схемы) - если судить по крестикам в таблице 2.
Из вопроса непонятно, что же за комплект текстовых документов разрабатывался, и какое отношение эти документы имеют к документации по выполнению строительных и монтажных работ (т.е. к СПДС).
Все текстовые документы (опять-таки согласно этой таблице 2) - это текстовые документы по ЕСКД и, видимо, с шифрами по ЕСКД.

Именно оттуда "лист регистрации", (такого названия нет в ГОСТ Р 21.1101)
В связи с тем, что сведения в таблице 2 не соответствуют ни по терминологии, ни по составу действующим сейчас нормативно-правовым актам по проектированию, теперь вообще невозможно разобраться, что же делается по АСУ в проектной документации.
Ведь все, что имеется в ПП 87, это одна эта строчка
"л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе, - для объектов производственного назначения"

[Divinity]

Спасибо за ответы! Значит, для рабочки ЛР необязательно делать, я правильно поняла?

По поводу разрабатываемых документов. Например, при разработке проектной документации в состав комплекта входят: ТП, П2, С2, Б1, П9, В4, П5, ПВ, ПА, при разработке рабочей документации - ТП, ПД, Б1, ФО, ПМ, П9, В4, С6, С7, ВО, ИЭ, В6, В8, И4, С9, И3, ПА, ПБ (все согласно заданию на проектирование). Все док-ты - только текст. Единственное графическое - это структурка С1, включаемая в П9.
Как видно, здесь уже не соблюдаются требования ГОСТ 34.201 (табл. 2) по принадлежности документа к стадии проектирования (да и все равно ни ЭП, ни ТП уже нет, но ГОСТ не обновлялся), на "надо - так надо", раз в задании на проектирование написано.
Обозначение документов - по Приложению 2 ГОСТ 34.201 (код_организации-разработчика.код_классиф.характеристики.регистрационный_номер.код_документа), что не противоречит п. 4.1.3 ГОСТ 21.1101 (раз в организации так принято...) и п. 2.1 ГОСТ 2.201.
Николай Иванович, и оформление этих текстовых док-тов должно быть по ЕСКД (осн.надписи)??? Почему? И в проектной документации тоже?
(Неужели надо руководствоваться ГОСТ 24.301? ГОСТы этой серии старые, частично заменены на 34ю серию с другим названием... )
Вроде это неправильно.... Ведь проектная документация - это и П, и Р согласно СПДС, следовательно, и основные надписи по СПДС должны быть, т.е. и внесение изменений - по ГОСТ 21.1101 (не 2.503 же!).. Или по 24.401, который отсылает к ГОСТ 2.503? А согласно 24.301 ЛР включается в каждый документ по умолчанию при первой его разработке.....
По договорам АСУ разрабатываются для обустройства, реконструкции, техперевооружения объектов, вот мы и относили документацию к СПДС, тем более что она - всего лишь часть, отдаваемая генпроектировщику, собирающему документацию и по остальным разделам (генплан, архитектурно-строительная часть и т.п.)
Я очень запуталась!

[n.kontr]

Добрый день, коллеги!
Столкнулись с необходимостью разработки Декларации безопасности гидротехнических сооружений. Приказом № 377 Ростехнадзора от 02.07.2012 установлена форма декларации, в которой требования ГОСТ 2.105, судя по всему, не учитывались и оформление принято по правилам оформления правоустанавливающих документов, а не проектных (например номера разделов).
Подскажите, кто сталкивался с такой задачей, как оформляли декларацию - номера разделов, подразделов и пунктов принимали в соответствии с "формой" или в соответствии с ГОСТ 2.105?

[MeshIN]

Offtop: Сорокин, я вам написал в личку просьбу, надеюсь на Ваше содействие.

[otlichnik]

Народ, долго читать тему. Делаю проектную документацию для разрешения на реконструкцию.
Поглядите, пойдёт ли титульник для проекта и титульник для раздела АР
Для остальных разделов (ПЗУ, ПОС) тоже нужно титульник делать?

[Dusty]

мы еще пишем кто заказчик

[ГИП б/у]

Уважаемыйotlichnik.
А мы титульник и обложку делаем с указанием № тома и № раздела по 87 пстановлению.

[G.E.A.]

Подскажите пожалуйста, есть разница в понятиях стадия "Проект" или "Проектная документация". На титульнике и обложке мы написали "Проектная документация". Эксперты сделали замечание, заставляют изменить на "Проект" ссылаясь на постановление №87. Кто прав?

[Владимир.]

Сообщение от G.E.A. стадия "Проект" или "Проектная документация".

Разница есть, потому как "стадии Проект" сейчас нет, а есть вид "Проектная документация"

[aso-unhp]

Кто знает, может что изменилось в ГОСТе на оформление?
Или где в постановлении 87 такое написано?

Сообщение от G.E.A. Эксперты сделали замечание, заставляют изменить на "Проект" ссылаясь на постановление №87

Пока вижу, что в ГОСТе поле называется "Вид документации" и в примерах "Проектная документация"

[ГИП б/у]

Уважаемый G.E.A.
А почему бы ВАМ не задать Ваш вопрос непосредственно тому человеку из экспертизы, сделавшему такое замечание, и попросить его указать в ПП №87, где там звучит слово "Проект"? Кстати, могли бы и выложить свой титульник здесь, легче было бы обсуждать и давать рекомендации.

[G.E.A.]

ура, мы отстояли свою правоту!!!

[ГИП б/у]

Уважаемый G.E.A.
Рады за Вас.

[Tanya_S]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, как правильно оформить выпуск с опросными листами в следующей ситуации: У меня несколько основных комплектов рабочих чертежей одной марки (АТХ1, АТХ2, АТХ3,...). Опросные листы одинаковые к каждому основному комплекту и их логично оформить отдельным выпуском (томом). ГОСТ Р 21.1101-2009 говорит, что опросные листы относятся к прилагаемым документам и каждому прилагаемому документу присваивают обозначение основного комплекта с добавлением через точку шифра прилагаемого документа. Т.е. ***-АТХ1.ОЛ1, ...ОЛ6; АТХ2.ОЛ1, ...ОЛ6;... Если, например, сделать отдельный том ***-АТХ.ОЛ в который собрать все опросные листы, то что тогда писать в ведомости ссылочных и прилагаемых документов к каждому основному комплекту? В графе "Обозначение" обычно пишется название документа, а не название тома и шифр опять же получается АТХ, а не АТХ1, АТХ2, как у основного комплекта.

[Владимир.]

Сообщение от Tanya_S логично оформить отдельным выпуском (томом).

Не вижу больше логичности, чем оставлять в "своем" ОК

[Tanya_S]

Допустим, основных комплектов марки АТХ 30 штук. Опросных листов около 40. 30х40=1200 ! листов, а вместо них можно сделать всего 40 отдельным томом. Нелогично? Вот только как это правильно сделать чтоб не противоречить ГОСТу...