[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Integer]

Сообщение от Агамемнон У нас бизнес специфический. Согласитесь. Бизнес, построенный на долго подготавливаемых кадрах. На многолетних связях. Выжимать - одноразовая акция.

+100500, Но к сожалению эта практика уходит в прошлое, сейчас в цене немного другие качества.

[Агамемнон]

Сообщение от Integer +100500, Но к сожалению эта практика уходит в прошлое, сейчас в цене немного другие качества.

Да я бы сказал - что нынешняя практика готовится уйти в прошлое.
Не знаю что в провинции - но в столице текущая модель проектного бизнеса - идет ко дну.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VVapan4ik Бизнес и ничего личного, как говорится. Зато из таких можно все соки выжимать. Идеальный работник. Разве не это нужно работодателю?

в следующем резюме обязательно в конце припишу:
Жена + двое детей + кредитный фордфокус + ипотека на 20 лет.

с таким списком, чую, возьмут куда угодно))))

[Integer]

Сергей Юрьевич
Угу на правах раба точно возьмут, хотя когда только началось это кредитование, очень часто фирмы предлагали, мы возьмем а ты будешь у нас работать -дцать лет без права уволится.

Сообщение от Агамемнон У нас бизнес специфический. Согласитесь.

Соглашусь.

Сообщение от Агамемнон Бизнес, построенный на долго подготавливаемых кадрах.

Такой бизнес убыточный. Всегда есть вероятность, что подготовленный кадр сбежит. Я так сбегал. И не раз.

Сообщение от Агамемнон Выжимать - одноразовая акция.

Нужно просто не оставлять работнику выбора... и платить чуточку побольше... и не забывать про медальки... грамоты...

Сергей Юрьевич, однозначно

[Integer]

VVapan4ik
Ну с такой психологией фиг тебе а не мое присутствие в качестве работника в твоей фирме, видно тебе хорошо мозги промывают на семинарах, вы все эффективные винтики для принесения прибыли, надо ускорять процесс без потери качества, чего там еще ах да совсем забыл, фирма ваш дом родной на улице кризис, безработица а некоторые под ипотекой. Я этого наслушался и ржал на семинарах как ненормальный.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Такой бизнес убыточный. Всегда есть вероятность, что подготовленный кадр сбежит. Я так сбегал. И не раз.

Но он единственно возможный в длинной перспективе.
Никакого другого "бизнеса" в проектной сфере - после ухода "советских" - просто не будет.
А чтобы не сбегали - нужно отношения не через "выжимать" строить.

[Geniy_Dzydo]

правильно не фахверк, а фейербах

Сообщение от Агамемнон Но он единственно возможный в длинной перспективе.

Бизнес в длинной перспективе в наше время слишком связан со многими рисками, которые не поддаются подсчету. Поэтому работнику не следует рассматривать одну единственную перспективу - работать у одного единственного работодателя.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Бизнес в длинной перспективе в наше время слишком связан со многими рисками, которые не поддаются подсчету. Поэтому работнику не следует рассматривать одну единственную перспективу - работать у одного единственного работодателя.

Ну, каждый делает свой выбор.

Если говорить обо мне и моем окружении - то речь идет не о одном работодателе - а единственной социальной группе.
Сложно перейти в другую - по причине отсутствия других таких же.
Приходится строить отношения - из расчета что они на десятилетия.

Но и морковки - в наличии.

Сообщение от Агамемнон Если говорить обо мне и моем окружении - то речь идет не о одном работодателе - а единственной социальной группе.

Видимо вам просто не повезло... Узкие специалисты сейчас не особо ценятся. Такая реальность.

[alisa]

Сообщение от Агамемнон А в остальных случаях? Например, когда Клиент или еще кто вводит в ситуацию стороннего эксперта? Может быть не такого "приятного" - но существенно более компетентного. Не приходилось бывать в таких ситуациях?

Приходилось не раз, а как же. Ну так в наших же силах сделать общение с таким экспертом не только полезным, но и приятным, так ведь?
И да, уважаемые коллеги, у меня группа симпатичных мне молодых людей обоего пола, девушек даже больше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Агамемнон Но и морковки - в наличии.

обе?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Видимо вам просто не повезло... Узкие специалисты сейчас не особо ценятся. Такая реальность.

Ну-ну.

В общем, спор старый, разумеется.

Представь, VVapan4ik. В Москве, даже на гособъектах, пошла мода заводить внутренних экспертов в "структурах Заказчика".
Это сейчас вообще одна из самых популярных позиций на рынке труда.
И они строчат замечания - отказываясь оплачивать договор до их снятия.
До провинции мода докатится в следующем году, думаю.

Ты же понимаешь - что это означает? Для твоей "схемы" существования на рынке проектирования?

ЗЫ:
Злые люди говорят, что страховщики тоже готовятся войти в процесс по взрослому.

[seregaxxl]

Сообщение от Агамемнон Если говорить обо мне и моем окружении - то речь идет не о одном работодателе - а единственной социальной группе. Сложно перейти в другую - по причине отсутствия других таких же. Приходится строить отношения - из расчета что они на десятилетия.

Смею поинтересоваться какая у вас специализация такая узкая? Интересно просто

[Агамемнон]

Сообщение от seregaxxl Смею поинтересоваться какая у вас специализация такая узкая? Интересно просто

Не путайте специализацию и социальную группу.
Это VVapan4ik воду мутит - в рамках наших с ним старых споров.

Специализация ОВ.
А специализируемся на VIP, на объектах повышенной сложности, на "пожарных" ситуациях - спасении объектов после "студентов" и их нанимателей.
И на экспертизах в интересах Клиента, в частности.
Это сейчас востребовано - хит сезона.

"Приходилось не раз, а как же. Ну так в наших же силах сделать общение с таким экспертом не только полезным, но и приятным, так ведь? "
Если другая сторона не против.
Так ведь?

[*KSV*]

Сообщение от Агамемнон В Москве, даже на гособъектах, пошла мода заводить внутренних экспертов в "структурах Заказчика". Это сейчас вообще одна из самых популярных позиций на рынке труда. И они строчат замечания - отказываясь оплачивать до их снятия. До провинции мода докатится в следующем году, думаю.

Offtop: Вы там в поднебесной, не очень то нос задирайте)) Эта мода старая, и начинается она как правило тогда, когда либо жареным начинает пахнуть, либо мозгов у заказчика не хватает, либо внутренние конфликты (любимая всем коррупция расцветает, пересекающиеся интересы и др.) "фирмы".


И напоследок - пишите по теме или создайте свою, о наболевшем, третью тему из-за ваших "моделингов реалистичной нереальности ведения бизнеса" закрывают

[alisa]

Конечно. А почему она должна быть против? Если цель - совместно выработать наилучшее решение вопроса.
Если бы я старалась втюхать заказчику откровенный бред - тогда конечно. Но ведь в нормальных отношениях никто заранее на дыбы не встает, не разобравшись. У нас с заказчиками большей частью нормальные отношения, не поверите, и даже более чем. Несмотря на постоянное вздрючивание строителей авторским надзором, неподписание актов и прочие милые прелести. Наверное, в этом плюсы руководителей-женщин - и директор у нас прекрасная (и умная!) дева, и главный арх...

Так вот и привлеченный когда-то заказчиком эксперт (действительно очень знающий дядька в приличном возрасте) с радостью нас консультирует за просто так... Им ведь, мастодонтам, радостно, когда их знания востребованы - "приходите с вопросами, буду рад помочь". А дать они могут очень многое, сами понимаете, только слушай. Что мы и делаем.

[Thurd]

Сообщение от Агамемнон Да я бы сказал - что нынешняя практика готовится уйти в прошлое. Не знаю что в провинции - но в столице текущая модель проектного бизнеса - идет ко дну.

В провинции все тоже самое, но обычно с отставанием на 2-3 года.

Бизнес и ничего личного, как говорится. Зато из таких можно все соки выжимать. Идеальный работник. Разве не это нужно работодателю?

Убегут к конкурентам ведь. Видел такое и не раз.

[Vova]

Сообщение от alisa А я прежде всего смотрю - не неприятен ли мне человек

1. Работал у нас генпланист. Жесткий, не идет на поводу ни у кого. Противный, голос нерприятный, прыщеватый...А ведь каждый хотел лучшего кусочка для своих объектов - мы проектировали ГЭС в горах. Засобирался на пенсию. Увидел на лестничной площадке шапочного знакомого, я говорит, к вам на работу главным генпланистом устроился. Говорю шефу, мол, новенький, будет наверное, легче с ним. А шеф отвечает: Главное чтобы специалист был хороший, а лучше старого трудно найти.
2. Alisa, а вы взяли-бы на работу пожилого, предпенсионного?