[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Огурец]

Сообщение от Thurd Убегут к конкурентам ведь. Видел такое и не раз

К сожалению зарплата растёт быстрее всего при переходе с одной работы на другую, а не "на месте". Особенно тяжко, когда новеньким дают бОльшие деньги. чем платят "старичкам", я из-за этого с прошлой работы ушел и пока не пожалел.

[Bull]

Сообщение от Vova 2. Alisa, а вы взяли-бы на работу пожилого, предпенсионного?

И с пропиской в Нью-Йорке...

[alisa]

Сообщение от Vova 1. Работал у нас генпланист. Жесткий, не идет на поводу ни у кого. Противный, голос нерприятный, прыщеватый...А ведь каждый хотел лучшего кусочка для своих объектов - мы проектировали ГЭС в горах. Засобирался на пенсию. Увидел на лестничной площадке шапочного знакомого, я говорит, к вам на работу главным генпланистом устроился. Говорю шефу, мол, новенький, будет наверное, легче с ним. А шеф отвечает: Главное чтобы специалист был хороший, а лучше старого трудно найти. 2. Alisa, а вы взяли-бы на работу пожилого, предпенсионного?

1. Не знаю, как это объяснить даже... Неприятен - это когда к человеку даже случайно прикоснуться не хочется, это нечто иррациональное. Ну вот бывает - входит человек, и сразу некое впечатление, и не всегда благоприятное. А резкий голос и неуступчивость - не показатель.
2. Взяла бы запросто, лишь бы вписался человек. Я и сама далеко не юна, знаете ли. Да и брали, но большинству даже моих сверстников наши темпы не подходят.

[Bull]

Сообщение от alisa Неприятен - это когда к человеку даже случайно прикоснуться не хочется, это нечто иррациональное.

Я так полагаю, много гениев с нефотогеничной внешностью не смогут у вас устроиться.

[Агамемнон]

Сообщение от *KSV* И напоследок - пишите по теме или создайте свою, о наболевшем, третью тему из-за ваших "моделингов реалистичной нереальности ведения бизнеса" закрывают

Вы к тем кто закрывает - обращайте.

Сообщение от *KSV* Offtop: Вы там в поднебесной, не очень то нос задирайте)) Эта мода старая, и начинается она как правило тогда, когда либо жареным начинает пахнуть, либо мозгов у заказчика не хватает, либо внутренние конфликты (любимая всем коррупция расцветает, пересекающиеся интересы и др.) "фирмы".

Сложно объяснять - если люди просто не хотят верить - потому что не хотят верить.
Есть частности - тот или иной проект/объект - и есть общая - на всем рынке - смена правил игры.

ЗЫ:
Собсно, через годик - когда тренд до ваших мест доползет - напомню.

[asys]

Offtop: *KSV*, "ох уж эти овшсказочники"(с)

[alisa]

Сообщение от Bull Я так полагаю, много гениев с нефотогеничной внешностью не смогут у вас устроиться.

Да ну вас, только же сказала, что не во внешности дело. Экие вы прямоугольные все.

[102030]

Сообщение от Агамемнон Вы к тем кто закрывает - обращайте.

Offtop: Свободу попугаям!!! - в плане свободы слова

Сообщение от Огурец Особенно тяжко, когда новеньким дают бОльшие деньги. чем платят "старичкам"

потому как старички согласны работать за меньшие деньги - работают же, пока не ушли...
у меня трудовая давно закончилась...

[nlo740]

Да не в деньгах счастье уже, работы вон море, требования реально ужесточаются и к студентам нянек с титьками днем с огнем ищут. Говорят реанимировать начали...
Инженер уже давно штучный товар, выбирать реально не из чего, за 3 года поисков пришли 2 молодых, правда толковых, ушли уже, да один с опытом на мое место устроился, остальное - такая шелуха.
Слесаря щас ищем, резюме от бухгалтеров до руководителей предприятий присылают... За 3 месяца только один слесарь, с опытом слесарь...
По характеру кадровички искать собрались
Ну золото у меня характер, опыта слава богу есть чуток, но не пойду я к Вам на з/п высокую без интересной работы и сильного, технически грамотного коллектива в смежных отделах. Накушался. В КС пусть студенты рубятся, инженерам нужны задачки позакавыристей и чтоб не думалось что в холодильник положить.
10-ый раз повторяюсь уже наверно.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 требования реально ужесточаются

Не верят.
Пока через личный опыт не ощутят - не поверят.

Сообщение от Агамемнон В общем, спор старый, разумеется.

Старый. Но сейчас именно так. Кто готов за энную сумму работать, тот и работает.
Я никого не нанимаю. Стараюсь работать, чтоб было паритетное сотрудничество. Мне чтоб было выгодно и другой чтоб считал, что работает выгодно для себя.
Работодатель считает несколько иначе, согласись. Повторюсь, ему работник нужен. И все. Четко границы работы не определены. А пайка, да, определена. Работник работает за пайку от рассвета до заката. И чем больше за этот промежуток работник сделает, тем лучше для работодателя.

[nlo740]

Деньги лишние кончались, на дворе режим экономии, по 2 раза платить никто не будет. Недавнее интервью Собянина на эту тему очень подробно все объясняет, гарантия 3 года, через 2.5 косяк - переделывай или через суд. И переделывают за свой счет.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Старый. Но сейчас именно так. Кто готов за энную сумму работать, тот и работает.

Для Москвы это не так.
Спецы не берутся сейчас - избегают.
Особенно за бюджетные объекты, на стадии "рабочки" по чужой П.
А копеечку можно заработать и на "консалтинге" - это даже предпочтительнее.

Историй конкретных проблемных объектов сейчас много.

Сообщение от VVapan4ik Работодатель считает несколько иначе, согласись. Повторюсь, ему работник нужен. И все.

Ну я не думаю что "работодатель" из одного пафосного архбюро - очень пафосного - с которым вчера в присутствии его клиента общались - рад последствиям найма "работника".
Потому как повисло 5 лямов.
И репутация.
И вообще - неприятно - в его возрасте и с его самоощущением - "проигрывать".
И предложи ему сейчас возможность вернуться к моменту найма "работника" - думаю он бы предпочел другой выбор.


"Деньги лишние кончались, на дворе режим экономии, по 2 раза платить никто не будет. Недавнее интервью Собянина на эту тему очень подробно все объясняет, гарантия 3 года, через 2.5 косяк - переделывай или через суд. И переделывают за свой счет."

Ну не верят же - считают что мы фантазируем.
В то время как мы сейчас обсуждаем - какой из "моспроектов" вообще имеет шансы выжить. Потому как в новых правилах игры - в старой модели отношений - выжить нельзя - чисто по логистике.
И есть проблема договоров заключенных до смены уровня требований - за счет чего их проектировать и перепроектировать - совершенно не понятно.

Сообщение от Агамемнон Для Москвы это не так.

Абсолютно так. Вспомни, таджики дворников вытеснили, а теперь и... очередь настала для "моспроектов".

Сообщение от Агамемнон Ну я не думаю что "работодатель" из одного пафосного архбюро - очень пафосного - с которым вчера в присутствии его клиента общались - рад последствиям найма "работника". Потому как повисло 5 лямов.

Виноват в этой ситуации не работник, а пафосный работодатель.

Сообщение от Агамемнон И есть проблема договоров заключенных до смены уровня требований - за счет чего их перепроектировать - совершенно не понятно.

Ну подумаешь... Ну разорятся... Ну скупят их по дешевке... Ну выкинут топсостав... закопают... Не нам их жалеть.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Абсолютно так. Вспомни, таджики дворников вытеснили, а теперь и... очередь настала для "моспроектов".

Области деятельности чуть-чуть отличаются.

Сообщение от VVapan4ik Виноват в этой ситуации не работник, а пафосный работодатель.

Разумеется.
Но больше он "работника" нанимать не станет - потому как не стоит того "экономия" - огребаешь и теряешь больше, в конечном итоге.

Сообщение от VVapan4ik Ну подумаешь... Ну разорятся... Ну скупят их по дешевке... Ну выкинут топсостав... закопают... Не нам их жалеть.

Ну-ну.

Сообщение от Агамемнон Области деятельности чуть-чуть отличаются.

Эт я к тому, что, как говорится, свято место пусто не бывает. Значит перераспределятся трудресурсы... придут те же китацы... если на то пошло...

Сообщение от Агамемнон Но "больше" он "работника" нанимать не станет - потому как не стоит того "экономия" - огребаешь и теряешь больше, в конечном итоге.

Я прихожу к тому, что сама по себе система найма в проектной среде сама себя изживает.
Тот, кто что-то знает, имеет веское слово. И это ему дает право разговаривать с работодателем на равных. А работодателю приходится с этим считаться.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Эт я к тому, что, как говорится, свято место пусто не бывает. Значит перераспределятся трудресурсы... придут те же китацы... если на то пошло...

Почему не немцы, не американцы?

Сообщение от VVapan4ik Я прихожу к тому, что сама по себе система найма в проектной среде сама себя изживает.

А я тебе о чем?

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Почему не немцы?

Ещё как немцы! У них работы нет, так что знакомые монтажники и проектировщики ОВ из Германии по окончании контракта собираются остаться в России, организуют собственную фирму.

[Агамемнон]

Отлично!
Надеюсь на встречу с ними в качестве рецензента.

Сообщение от Агамемнон Почему не немцы?

Дорого. Вспомните хотя бы причину, почему пала Римская империя...
А китайцы уже сопоставимые по качеству вещи научились делать. Но по другой цене. Отсюда в Европе кризис.
Вот и выбор: работать за дешево как китайцы или подохнуть с гордо поднятой головой как европейцы.

Сообщение от Агамемнон А я тебе о чем?

Похоже лозунг "Свобода, равенство, братство" опять становится актуальным...