[Ryntik]

Почитал несколько топиков по определению расчетных длин колонн в составе различных рам. И тут наткнулся на интересную конструкцию - смотрите волжение.
Есть ли какие нибудь рекомендации в российцких нормах, как расчитывать подобные конструкции. У вас, как я понял, абсолютно все через расчетные длины делается. Так вот вопрос, как вы бы определяли расчетные длины элементов данной системы?

[DEM]

bahil
Ты это к чему?

[ФАХВЕРК]

DEM, к тому что, всё в традиционный говносрач превращается. Неконструктивненько выходит....))

[DEM]

А ты что считаешь что данную конструкцию невозможно в соответствии со Снипом рассчитать?
Можно сделать РСУ, выдернуть экселевские таблички с усилиями в стержнях, и расчитать в двух вариантах стержни.
Как растянутые и как сжатые, с учетом возможных эксцентриситетов.
Начальные эксцентриситеты учитывать в общем расчете это вообще сумасшествие, сколько у тебя будет вариантов конструкций?
Какой тут быдло срач, тут важно понимание, что учитывать важно, а что не возможно.

[Ильнур]

ФАХВЕРК, автор выкладывает криволинейную пространственную конструкцию, и спрашивает, "как по СНиП РФ через расчетные длины посчитать такое?" Через расчетные длины отдельных стержней? Это конструктивно?
Здесь наверно нужно говорить об расчете именно сложнокривых пространственных стальных стержневых конструкций. И как сильно поможет Еврокод в этом деле?
Здесь поможет практически любая КЭ-программа.
Вычислить для стержней расчетные длины для проверок по СНиП проблем нет. Они, кстати, примерно 1.
Для этой конструкции главное общая устойчивость, или, другими словами, перемещения.

[DEM]

Ильнур
Тут половина народу сочуствующих и не понимающих, в данной теме...
Но послушать им интересно

[ФАХВЕРК]

Ильнур, DEM, я уже сказал - чёрть яё знаит. Как-то так - деформации-то, и напряжения можно сразу оценить и за счет недонапряжения вылезти. С натяжением тента трудно - оно охренное, а тент гад ещё и на сжатие не работает - это вам не профлист по молодечке разбрасывать. И ещё - ( попробую пошутить, вспоминая тему про экспертизу металлоконструкций) - немецкие инженеры стали бы тоже по плоской схеме считать)))))

[DEM]

ФАХВЕРК
Я профлист никогда не учитываю....
А расчитать тент можно и в СКАДе, есть одностороние связи есть ванты...
Можно к спецам обратится, в ансисе по считают...
Человеку про расчетные длины все обьяснили...
Нормы тут вообще ни причем, а он сюда их зачем то приплетает..

[Ильнур]

Сообщение от DEM ..А расчитать тент можно и в СКАДе, ...

Вряд ли. Тент - это безмоментная мембрана, такого КЭ в СКАД нет.

[DEM]

Ильнур
Как ванты радиально расположить...

[Ильнур]

Сообщение от DEM Ильнур Как ванты радиально расположить...

Вант - одномерный предмет. Мембрана - двумерный. Это надо и меридианально. Не, это не ремесло

DEM, суммарная жесткость вантов в центре будет тогда выше, а ближе к краям ниже. Плюс к тому - их взаимного влияния не будет.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai DEM, суммарная жесткость вантов в центре будет тогда выше, а ближе к краям ниже. Плюс к тому - их взаимного влияния не будет.

Вообще, тент надо на аэродинамику считать. Вернее продуть в "трубе".

Ребята, да в чём проблема то? И где это вы увидели криволинейные стержни? Элементарные пространственные фермы. Можно посчитать и по диаграмме Кремоны. Фахверк предложил самый правильный путь - смотреть перемещения. Ни какой потери общей устойчивости не будет, если перемещения и гибкости отдельных стержней в рамках. Да и тент посчитать совсем не проблема.
ДЕМ, это я к тому, что тема выеденного яйца не стоит.

[DEM]

Arikaikai
А между ними оболочки вставить
Не суть важно, варианты то есть....
bahil
Дык я тоже говорю, "Говновопрос"

Кстати, мембраны раньше считали методом стержневой аналогии в программах типа Гаммы. Наверное, если в ЦНИИСКе проект мембраны заказать - по старинке так и посчитают. Про саму методику много расписано у Трофимова и Еремеева. По сути так и заменяют перекрестными вантовыми стержневыми элементами.
См. к примеру, п. 12.11. и далее

Можно рассмотреть возможность холивара на тему, где дальше продвинулись с расчетами мембран.
Боюсь глянув на Олимпиский, Юбилейный, Коломну и т.п. , европа лососнет тунца, простите меня за политкорректность и толерантность.

Блин, какие мембраны? Цирк-Шапито. Это вам не промка...

bahil, да просто мембраны )

[DEM]

Осталось автора дождаться, он скажет Ваши СНИПы фигня и перестанет спорить....

Сообщение от Ал-й bahil, да просто мембраны )

Обычный зонтик. Ну, если очень хочется, можешь считать как мембрану и обдувать её в трубе.
Я думаю оно того не стоит - всё гораздо проще.

[Ильнур]

Сообщение от bahil И где это вы увидели криволинейные стержни? .

Не стержни, а сжатая арка из стержней. Надо обеспечить общую устойчивость, как АРКИ хотя бы.
Насчет тента - возможно при близком рассмотрении и не нужно "продувать". А может - непременно.