[Нитонисе]

Вот такая расчетная схема пролетной конструкции - предположительно балка.



Предназначена эта конструкция для устройства монолитного перекрытия. Габарит по высоте жестко определен как 800 мм. По данным условиям подобрана сварная стальная балка с полками 400х34 мм и стенкой толщиной 16 мм. Получается приличная масса такой балки - 3.5 тонны.

Что можно было бы сделать для облегчения данной конструкции? На сколько уместно пытаться использовать какую-то ферменную конструкцию?

[Vavan Metallist]

Сообщение от ФАХВЕРК Может быть это что-то от 3-его Рейха осталось?

Offtop: Не надо было в 45-ом флаги по крышам вешать - счас бы все осталось. Правда, возможно, кроме нас

[P1@t0n]

Ryntik,

Сообщение от ФАХВЕРК присоединяюсь к просьбе Ильнура.

Будьте так добры.

[ФАХВЕРК]

Ryntik, народ-то просит. Без подвоха и всякой насмешки - если не секрет - приоткройте как там в Лондоне проектируют?

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Offtop: Не надо было в 45-ом флаги по крышам вешать - счас бы все осталось. Правда, возможно, кроме нас

Offtop: ща пара человек разовьют тему - и этот топик тоже прикроют

[Ryntik]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК у AISC книги по 350 долларов стоят..... это дорого - я считаю.

со средней зарплатой инженера в 3000долларов с копейками в месяц, не думаю что так уж и дорого.

Сообщение от ФАХВЕРК Как название? Скажите, пожалуйста!

названия точно не помню, а его уже тут нет, и книги тоже..

Ryntik, у Вас ПГС?

В Литве практический нет разделения. Балаган там. Проектировали то, что дают. Металлические ворота вон как то раз конструировать надо было))))

насчет стыка.
Анкера приваренные к балке. Несущая способность анкера определятся в зависмости от различных факторов(смятия бетона под ним, сопротивления на срез и т.д.). При наличии профнастила, обязательно соблюдать требования по расстоянию от верха и края анкера, до близлежащей волны настила.
Арматура, в направлении плоскости балки. Если по расчету требуется, ставим, если нет, не ставим.
Арматура в перпендикулярном направлении к балке. Композитную балку обязательно требуется проверить на продольный срез(в сечении жб плиты в продольном направлении балки). Велечину срезающей силы консервативно можно принять велечине несущей способности всех анкеров на срез. Можно и более точно по обычным ф-лам сопротивления материалов с некоторыми коеффициентами. Если сдвигающие усилие превышает прочность бетона в рассматриваемом сечении на срез(растяжение), то необходима установка арматуры(поперек балки), которая будет помогать бетону воспринимать сдвигающие усилие, за счет прочности арматуры на срез. Как правило, при стандартных нагрузках во второстепенных балках(с шагом 2-4м), при пролетах до 8м, толщиной плиты 100-150мм, и марке бетона Б30, для восприятия данного усилия вполне хватает конструктивной арматуры. В главных же балках, как правило, необходима установка доплонительной арматуры, с соответсвующей анкеровкой арматуры в рассматриваемом сечении. Шаг анкеров в таком случае, логично подбирать с учетом возможности пропуска через них основных и дополнительных стержней. В случае наличия профнастила, при соблюдении некоторых условий, можно учесть его работу на срез(как правило этого не делают).

Offtop:

Сообщение от Ryntik со средней зарплатой инженера в 3000долларов с копейками в месяц

Ну при зарплате в 20 000 я бы книжку за 2500 считал дорогой. Да и за 1500... Хотя прямыми отношениями этого не ощутить - разный подход к затратам явно)

Сообщение от Ryntik Металлические ворота вон как то раз конструировать надо было))))

Вам смешно, а у нас у ПГС-ников это ...

[Ryntik]

П.С. имеется полно программ для расчета таких балок. Имеются программы и для болеее сложных в геомметрии балочных систем(т.е. работающие в 3Д среде).
вот из гугла вам узлы, и опасные сечения

если не секрет - приоткройте как там в Лондоне проектируют?

да причем тут лондон? в большинстве европейских стран, да и по всему миру, композиты также проектируют, со своими мелкими особенностями.

[Geter]

Сообщение от Ryntik Велечину срезающей силы консервативно можно принять велечине несущей способности всех анкеров на срез. Можно и более точно по обычным ф-лам сопротивления материалов с некоторыми коеффициентами.

Как-то очень очень грубо...
Сам некогда писал эксельку по EC, сломал себе немножко подсознание и забил, так как, помимо всего прочего, решил, что в случае вопросов в контролирующих органах, будет сложно доказать эмпирические коэффициенты из Европы.
А неразрезные композитные балки часто применяются? Ну так, чтобы с нормальным, экономичным расчетом на опоре?

[Ryntik]

+

Сообщение от Geter Как-то очень очень грубо...

метод для европейцев же
грубо, еще как грубо. В некторых случаях, целесообразно ставить большее количество анкеров, нежели требуется по расчету на срез. Для увелечения так называемого параметра 'полного соединения=full connection'. В таком случае так определять расчетное срезающие усилие вообще не логично. Благо и по-другому определить можно.

Сообщение от Geter А неразрезные композитные балки часто применяются? Ну так, чтобы с нормальным, экономичным расчетом на опоре?

я не эксперт в этом деле, но с основами знаком. На опорах преимущество за счет вовлечения арматуры в общую работы. Да и там вроде перераспределение усилий учсесть в пролет можно, который и более жесткий, и более прочный.
и что вы подразумеваете под словоми 'нормальный, экономическийь расчет'?

Кстати, я вот иногда думаю. Вот если мы такую балку(из примера автора темы) считаем без учета плиты перекрытия. А перекрытие считаем, работающим в одном направлении, и арматуру в направлении балки ставим лишь конструктивную, скажем восьмерка каждые 200мм. Но ведь балка деформируется то, с ней деформируется и плита. Тут правда скорее не стоит учитывать вес собственной плиты во время твердения бетона. Но после деформаций от временных нагрузок и других постоянных, в плите ведь появятся растягивающие напряжения в плоскости балки. При недостаточном конструктивном армировани, там быть может и ширина раскрытия трещин может превысить предельно допустимую. Тут конечно многое будет зависить от велечины временной нагрузки, ее продолжительности, ну и соответственно деформации балки. Хотя это только размышление..
Которое в принципе не трудно проверить. Рассчитать прогиб балки от постоянных нагрузок(за исключением собственного веса плиты) и временных нагрузок. Смоделировать плиту пролетом 14м и задать нагрузку в месте максимального прогиба балки в виде выше расчитанного перемещения. Ну и посмотреть напряжения в плите.

Сообщение от Ryntik метод для европейцев же грубо, еще как грубо.

Offtop: И эти люди пытаются нас учить
Хотя в этом что-то есть...(рационального?)

[Ryntik]

Сообщение от bahil Offtop: И эти люди пытаются нас учить

никто тут никого не учит, а лишь делятся мыслями. у всех своя голова на плечах. и все делают так, как считают нужным, ну или так, как умеют.

[Zavirukha]

Применить низколегированную сталь

Сообщение от Ryntik Сообщение от bahil Offtop: И эти люди пытаются нас учить никто тут никого не учит

Рунтик, не страдай манией величия! Я не про тебя, я про "европейцев"

[Alex_26]

Ryntik что то я не понял, а чем это отличается от наших сталежелезобетонных балок?

[Ryntik]

кто сказал что они отличаются? и почему они должны отличаться? Законы механики и сопротивления материалов вроде везде одинаковые. Только вот отношение ко всему этому у всех разное. Есть рекоммендации по проектированию железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом. Считал я когда-то обычную однопролетную балку по этим рекомменациям, и по евракоду, результаты похожи, по вашим рекоммендациям лишь небольшой запас есть. Почему у вас в России, и у нас к примеру в Литве, очень не хотят этим пользоваться(хотя может много кто и пользуется), вот это вопрос. Кто-тото за качество бетона к примеру боиться(только не понимаю как в таком случае не бояться жб колонны проектировать, для многоэтажного здания к примеру, там ведь при несоответствии марки бетона на одну ступень все может очень плачевно закончиться), кто-то по другим причинам. Быть может много аварий с такого рода конструкциями было. Лично я о таком не слышал. В любом случае, проектирование композитов(не только сталежелезобетонных балок, но и сталежелезобетонных колонн, особенно труб, залитых бетоном) здесь есть дело повседневное. Здесь постоянно проводят семинары на подобные темы. Один из которых кстати на следующей неделе будет. С нетерпением жду.

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik для многоэтажного здания...при несоответствии марки бетона на одну ступень...

Бетонные работы в многоэтажном здании имеют большой объем, на такие работы подряжают серьезные организации с инвентарем, техникой и инструментом, в т.ч. контрольным, и главное, с опытным ИТР. Кроме того, одна ступень марки - это еще ничего, даже для многоэтажки.
А вот всякого рода частичные бетонные работы типа перекрытий, полов и прочая выполняют безымянные безвестные группы лиц по сговору. Там не то чтобы нет марки, а просто нет нормального контроля ни за бетонной технологией, ни за арматурными работами - залили объемчик, деньги срубили и отвалили.

[Ryntik]

Ну хорошо, согласен, на проектирование 10 балок можно забить. Хотя анкеров я бы там побольше поставил даже если бы и считал без совместной работы, ради более спокойного сна.
Но с перекрываемыми площадями в десятки тысяч квадратов, да еще и с ограниченной высотой этажей, не рассматривать вариант общей работы лично для меня выглядило бы дико, ну или как минимум не профессионально. Ну да ладно, проектируйте как хотите. В любом случае заказчик за металл платит

[Ильнур]

Сообщение от Ryntik ... не рассматривать вариант общей работы лично для меня выглядило бы дико...

Варианты по-любому рассматриваются - проектировщик даже из спортивного интереса обязательно обдумает 7 раз, прежде чем отрезать. Однако во многих случаях дальше мысленного перебора инварианты не продвигаются - денег даже на одновариантный проект не хватает. Таково отношение к проектированию со стороны многочисленной армии разношерстных Заказчиков. Проект рассматривается далекими от строительства должностными лицами с гуманитарным образованием как некий вынужденный юридический документ, например как справка из ЖЭУ.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Проект рассматривается далекими от строительства должностными лицами с гуманитарным образованием как некий вынужденный юридический документ, например как справка из ЖЭУ.

И ладно бы только заказчик так относился, но подрядчиковское "да не нужен мне ваш проект, я и сам умею, но требуют" добивает.

Сообщение от Ильнур денег даже на одновариантный проект не хватает

безвариантное проектирование ^_^

[Бармаглотище]

Сообщение от Ryntik Есть рекоммендации по проектированию железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом. Считал я когда-то обычную однопролетную балку по этим рекомменациям, и по евракоду, результаты похожи, по вашим рекоммендациям лишь небольшой запас есть. Почему у вас в России, и у нас к примеру в Литве, очень не хотят этим пользоваться(хотя может много кто и пользуется), вот это вопрос.

простой ответ - там должен использоваться специальный профлист, обеспечивающий сцепление с бетоном за счет некоторого "рифления".
В СССР он выпускался (то ли одним, то ли двумя заводами на все просторы - не помню точно), в России он уже не выпускается, на сколько я знаю. Обычный же профлист использовать в качестве внешней арматуры нельзя, так как не обеспечено сцепление с бетоном.