[Flick]

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

[Ильнур]

Сообщение от Flick Нет, не совпадают. Они разные. Но армирование выполнял по колонне с максимальным моментом. ... В колонне, наиболее нагруженной силой N момент М почти не возникает

Ну и что дает Микрофе для сжатой колонны с мю=1,2 при принятым армировании? Запасов нет?

[Flick]

Сообщение от Ильнур Ну и что дает Микрофе для сжатой колонны с мю=1,2 при принятым армировании? Запасов нет?

Для колонны, наиболее нагруженной продольной силой N=1000 кН при мю=1.2 от всех расчетных значения нагрузок Микрофе показывает нулевое армирование

[Бахил]

Сообщение от Flick ля колонны, наиболее нагруженной продольной силой N=1000 кН при мю=1.2 от всех расчетных значения нагрузок Микрофе показывает нулевое армирование

И это правильно. Всю силу воспринимает бетон. Для жб наиболее худший вариант Nmin и Mmax.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А вообще для бетона все эти мю - сплошная фикция и не поддаётся теоретическому обоснованию.

а в таких одноэтажных системах с большим количеством шагов в обоих направлениях моменты от ветра тоже крохотными получаться будут.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai а в таких одноэтажных системах с большим количеством шагов в обоих направлениях моменты от ветра тоже крохотными получаться будут.

И колонны будут получаться с нулевым армированием?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур И колонны будут получаться с нулевым армированием?

Ага

Offtop: Ильнур, я для себя так и не разобрался до конца, от чего армирование в нормах-то в итоге и в какой степени зависит, слишком запутано всё, а уж как и откуда оно получается в расчетных программах - вообще мистика. Зачастую вижу колонны с явным эксцентриситетом в пределах ядра для всех вроде РСУ, в которых вылезает расчетная арматура. Видимо, при недостаточной несущей способности бетона, вступает в силу расчет арматуры на сжатие. Но это не точно. На всякий случай, не собираюсь в ближайшее время считать ЖБ ^_^
Для получения моментов в колоннах, когда их по расчету нет, ты и сам вроде когда-то предлагал считать их на удар балкой при развороте крана при монтаже. Тут моменты тоже можно таким образом накручивать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Flick Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.

Сообщение от Flick при мю=1.2

Offtop: Не выполнена рекомендация 1,2*12/0,4=36...>35

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Видимо, при недостаточной несущей способности бетона, вступает в силу расчет арматуры на сжатие. Но это не точно

Это точно. Так оно и есть. Но это плохо. Арматура должна работать исключительно на растяжение.
Offtop: Вот и спрашивается, чего это металлисты в бетон припёрлись?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Однако Беркут крут! 0,7 - каков а!

[Ильнур]

Сообщение от SergeyKonstr Не выполнена рекомендация 1,2*12/0,4=36...>35

Расстрелять. За игнор рекомендаций.

Вот и спрашивается, чего это металлисты в бетон припёрлись?

У металлистов от мю и так голова пухнет. А тут еще бетонщики обостряют. Вот и пришли, расслаблять.

Offtop:

Сообщение от Бахил чего это металлисты в бетон припёрлись?

и еще и "колов" понаставили, гады такие ^___^
Вообще, смотрю я на распределение голосов и понимаю, что должен прийти кто-нибудь из самых авторитетных ЖБшников форума и поставить 2, дабы замкнуть пирамиду)

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai из самых авторитетных ЖБшников форума и поставить 2, дабы замкнуть пирамиду)

"2" в ЖБ не существует! Нет такого Offtop: Даже Реалдок не рискнул поставить, хотя долго насчёт двойки флудил

Offtop:

Сообщение от Бахил Даже Реалдок не рискнул поставить

ты подожди, он еще не голосовал)

[realdoc]

Сообщение от Ильнур Наоборот, очень хорошо подумав. Это Вы примитивно извращаете простую мысль.

Ну так раскройте ее. Я ее читаю как написано - устойчивость теряют только ЛСТК. Разрушение стальных колонн происходит из-за исчерпания прочности, железобетонных тем более. Имеете ввиду что-то другое признайте это (что фраза сформулирована неверно). Имеете ввиду именно это - тоже скажите фраза сформулирована верно:

Сообщение от Ильнур Устойчивость теряют ЛСТК. Причем по причине потери локальной устойчивости. Стальная колонна в-общем-то всегда сжато-изгибаемая, и разрушение происходит в силу исчерпания прочности. А уж жб...

Т.е. железобетонные колонны по вашему устойчивость не теряют, что в общем-то подтверждается вот этой Вашей фразой:

Сообщение от Ильнур Да все будет стоять. Сто лет. Где Вы идели жб колонну, потерявшую устойчивость...

Но они теряют устойчивость (на вашем языке - гнуться как камыш). Все, кроме маленькой оговорки о которой я 100 раз говорил и под которую попадает менее 1% всех колонн. И я Вам это показал - ссылкой на нормы в которых приведена формула. Если Вам непонятно что такое D в формуле которую я привел, то вот более понятное объяснение (см. скрин). Надеюсь теперь Вы узнаете формулу Эйлера - теперь сомнений относительно того, что D есть пониженное EI остаться уже не должно.
Единственное, где этот эффект (потери устойчивости) присутствует, но он мал настолько, что им можно пренебречь это колонны, для которых расчетная длина не превышает 4-х размеров поперечного сечения. Но уверенности в том, что Вы считали хоть одну такую колонну у меня нет, выложить что-либо из своих железобетонных творений, ни научных ни практических у Вас не получилось.
Хотя если честно, не знаю о чем можно разговаривать в железобетоне с человеком, для которого "Залесов возможно авторитет". Если Залесов только "возможно" авторитет, то наверное продолжать бессмысленно.

Сообщение от Arikaikai ты подожди, он еще не голосовал)

Я сказал за что я голосую: "2, если расчетом не обосновано иное значение" - такого варианта нет, поэтому просто за "2" ставить не стал.

[Ильнур]

Сообщение от realdoc Ну так раскройте ее.

Она давно раскрыта.

...Если Залесов только "возможно" авторитет, то наверное продолжать бессмысленно...

Да, уже все закончено.
А кто разговаривал лично с Залесовым, тот сразу получает два уровня. Кстати, кто такой Залесов?

[realdoc]

Сообщение от Ильнур Кстати, кто такой Залесов?

занавес... Руководитель (к сожалению бывший) первой лаборатории НИИЖБ, составитель норм, кучи статей, учебников.
Поговорить с таким человеком, для любого кто любит железобетон... Не знаю даже с чем это можно сравнить. Всегда хорошей белой завистью завидовал ребятам из первой лаборатории.
Я то-думал что хотя бы введение читали прежде чем спорить беретесь.

[Юрий450]

Не точное название опроса. На самом деле или которую следовало задать?

Юрий450, а следует задавать не ту, которая на самом деле?

Offtop: Вот и они - короли расчетов, проголосовавшие за двойку!

[Бахил]

Ух ты! И откудова они её выкопали?
Предлагаю компромисс - 1,1

[Юрий450]

Сообщение от Arikaikai Юрий450, а следует задавать не ту, которая на самом деле?

В данном случае надо было взять мю=2, но на самом деле он будет меньше. Это считать надо, только 95% инженеров не смогут это сделать без бутылки.