[Brick]

Всем здравствуйте.
Нашел действительно уникальный шедевр китайского производства (как всегда).

В свете предверия коллапса американских фантиков, и как следствие ужесточения политических отношений на фоне экономики с родиной Аутодеска, мое практически главное переживание - в чем дальше чертить, кажется решилось.....

http://www.zwcad.org/index.asp

-жрет в 10 раз меньше чем Автокад
-ВЕСЬ(!!) инструментарий автокада
-стоит почти в 10(!!!!) раз дешевле автокада

Кто что думает по этой теме?
[ATTACH]1186131841.jpg[/ATTACH]

[MCAD]

Сообщение от DEM И не надо грить, что Autodesk это супер

Я этого не говорил. Объективно, если не рассматривать отношение цена /качество, продукция автодеска лучше. И, само собой, вертикальные решения автодеска гораздо более мощные.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от k168 Мы под колпаком: http://forum.zw-cad.ru/viewtopic.php?t=52 :twisted:

"Если у вас нет паранойи, это не означает, что за вами не следят"
Штука, ессно.

[FoboS]

Сообщение от k168 Мы под колпаком:

и по ссыле

Сообщение от k168 Тема упорно развивается. Для тех, кто интересуется мнением различных независимых экспертов в области CAD-проектирования, можно почитать ветку ZWCAD против Автокада в форуме

Термин "CAD-проектирование" я не встречал на тех предприятиях, на которых работал в разных качествах на должностях от инженера-конструктора до Главного конструктора завода.
Независимых экспертов я в своей жизни не встречал. У каждого есть свои базовые интересы. Эти интересы не изменятся от чтения нескольких абзацев текста На уважаемых мною интернет-форумах.

[sevich]

Аshаs-ка :

Совместимость по формату DWG вполне приличная. Базовые команды те же. Но естественно суествует некоторый сдвиг по времени по сравнению с Акадом. Все Интелликады базируются на одном и том же ядре которое в свою очередь базируется на DWG движке. Разница между ними как правило сводится к скорости адаптации последней версии т.ч. в течении нескольких месяцев все выравниваеися. Помимо этого некоторые продавцы включают дополнительные примочки - например, Progesoft включает встроенный драйвер PDF. Как правило предлагаются несколько версий с разными ценами которые отличаются наличием лицензионных (по отношению к Интелликаду) компонент - VBA, AXIS & 3D Rendering. имэдж процессинг. Даже самая минимальная версия включает вожможность программирования на Лиспе, С (ADS) и АктивеХ. Даже бесплатный Progesoft LT по сути только отрубил команду Load, но Лисп можно загрузить с помощью Script. Кстати - Интелликад имеет встроенны Cкрипт рекордер - запоминание последовательности клавшных команд в Скрипт - удобная примочка для быстрого создания простых макросов.

Проблемы - большие файлы (в последних версиях стало значительно лучше), скорость регенерации, больше глюков чем в Акаде, более примитивная система выдачи на печать .

Программирование (а следовательно и возможность адаптации и разработки приложений):
Лисп - на уровне Акада 14, работает существенно медленние, старые Лиспы адаптируютя но требуется некоторая переделкаю
С - соответствует системе ADS (кто помнит Акад - 12).
VBA & ActiveX - объектная модель не совпадает с Акадом но собственные аппликации можно делать. В целом - вполне годится для соэдания серьезных приложений, например Брикс имеет вполне приличное Архитектурное приложение, сделанное на АктивХ.

Перспективы -
Как я уже говорил - Интелликад построен на базе движка Open Design Alliance (ODA) - кстати - сегодня его делает и поддерживает Питерская фирма SoftDev. Поскольку существует некоторое отставание от использования всех возможностей движка (по моим оценкам - прмерно 1 год) можно довольно уверенно интерполировать перспективыю
На сегодняшний день ODA поддерживат почти все объекты Акада - таблицы, поля, динамические блоки, Дизель, PC3. импорт . экспорт DWF, экспорт PDF, SVG. Есть бета версии поддержки ARX b ADT а также формата DGN (Microstation). Все это со временем появится в Интелликаде. До последнего времени ODA требовалось несколько месяцев на "вскрытие" послндующей версии Акада. Поскольку в ODA вкладывают деньги все конкуренты Акада (SoldWorks, Unigraphics? Parametrik .....) - можно ожидать сто они остануться на плаву.

Отдельно следует отметить Брикскад - они утверждают что существенно отошли от базового Интелликада, в частности - сделали новый Лисп движок . поддерживают CUI. Версия уже есть, но нет документации по программированию.

ИМХО - вполне годится для пользователей, работающих на уровне Акад -14 но получающих от сиежников чертежи с Акада - 2008 (а таких очень много если не большинство) ; годится в качестве инструмента инженера если нужно посмотреть, померять, дорисовать, посчитать, экспортировать в DXF: годится для разработки приложений. Годится в качестве конвертера - в некоторых случаях может дать фору родным Адесковским конвертерам (иногда лучше открывает "битые" файлы , особенно DXF, убивает Education version бяку можно сделать пакее на Лиспе ...,) Выбор поставщика в значительной степени зависит от цены и еще от того с кем проще наладить челоеческие отношения

[Аshаs-ка]

SEVCH, большое спасибо. От себя могу добавить еще некоторые впечатления (вы уж простите, опять про ZW, но другие просто не юзал подробно!). В большей или меньшей степени это относится, вероятно, и к остальным интелли.....
ZW справился без всяких энаблеров с объектами СПДС 4.0 - автокад, включая 2008, не смог.
ZW открыл запоганеный чертеж ( из форума кто-то просил полечить).
ZW знать не знает градиентных заливок и рисует их молча черными, но даже после сэйва при последующем открытии в автокаде они восстанавливаются, то есть ZW их не поганит!
В составе ZW существуют экспресстулсы, вполне автокадовские.
Бонусы, разработанные для Бриска, садятся на ZW без проблем.
Прокат Кондрата садится... ну, и так далее. То есть подтверждаются конкретными примерами все обобщения предыдущего поста!

[DEM]

Сообщение от Аshаs-ка SEVCH, большое спасибо. От себя могу добавить еще некоторые впечатления (вы уж простите, опять про ZW, но другие просто не юзал подробно!). В большей или меньшей степени это относится, вероятно, и к остальным интелли..... ZW справился без всяких энаблеров с объектами СПДС 4.0 - автокад, включая 2008, не смог. ZW открыл запоганеный чертеж ( из форума кто-то просил полечить). ZW знать не знает градиентных заливок и рисует их молча черными, но даже после сэйва при последующем открытии в автокаде они восстанавливаются, то есть ZW их не поганит! В составе ZW существуют экспресстулсы, вполне автокадовские. Бонусы, разработанные для Бриска, садятся на ZW без проблем. Прокат Кондрата садится... ну, и так далее. То есть подтверждаются конкретными примерами все обобщения предыдущего поста!

ГЫЫЫ
ZW-cad это круто

[xx]

Я вот с ZwCAD-ом работал в свое время *триал (воспоминания приятные), сейчас используем Bricscad.
Лично мой вердикт: - удобный, надежный и приятный продукт. Отличная альтернатива продукции Autodesk (если возможности Вас устраивают, и нет пренебрежительного отношения и "страха перед неизведанным" мешающего адекватно оценить ПО:).

P.S. Хорошо что в данном секторе программного обеспечения есть возможность выбора, причем вплоть до бесплатного ПО для коммерческого использования.

[Аshаs-ка]

DEM , да ладно прикалываться. Мне самому в автокаде работать гораздо комфортнее. В тех проектах, которые сам леплю в полный рост использую инструменты и объекты автокада. А вот когда работаем в группе и (или) с оглядкой на смежников, говорить приходится на пиджин- инглише. Ну не все одного уровня пользователи, а колонна автомобилей, как давно выяснили методом проб и ошибок военные люди, движется со скоростью самого медленного :wink: . Так вот пока интелликады более чем автокад для пиджин инглиша заточены. Имхо, как говорится.

[a0]

А меня, если честно, многие навороты 2007 (я за него иногда сажусь) - раздражают крепко. Вообще, идеальным, на мой взгляд, был 2004-й. И вот как раз интелликады (если они еще и настроены like ACAD) и напоминают его

[ES]

Хочу сказать спасибо Алексею Кулику за поддержку этой темы на форуме. Я, к сожалению, действительно редко появляюсь здесь. В свое время моя попытка предложить на форуме информацию о BricsCAD и BricsCAD BonusTools была воспринята модератором как запрещенная и посты удалялись. Поэтому и не стал я особенно настаивать и стучаться в закрытые ворота царства AUTODESK. Но я вижу, что время начинает все раставлять по местам и альтернативные продукты уже начинают занимать свою нишу. Я в свое время (при покупке лиц.софта) сделал ставку на BricsCAD. На тот момент это был наиболее приемлемый вариант. Сейчас появились у нас и другие интелликады. Пробовал ZwCAD, Solid Edge 2D, ИнфрасофтCAD. У каждого из них есть какие-то свои плюсы и минусы, как есть они и у BricsCAD. Но с выходом новой версии BricsCADv.8 этот продукт пока подтверждает свое лидерство среди собратьев-интелликадов. Его конечно еще надо шлифовать и шлифовать, чем сейчас и занимаются разработчики (кстати, реагируют на сообщения об ошибках весьма оперативно-как правило уже в следующем обновлении, которые сейчас выходят очень часто). Но расширенные возможности программирования в BricsCADv.8 (даже тот же VLISP, который пока отсутствует у других интелликадов), практически полностью измененный интерфейс (не перерисованные значки, а сам принцип работы с ним) и многие другие новшества намекают на то, что в итоге должна получиться достойная замена пиратскому AutoCAD. Те фирмы, которые в состоянии и которым не жалко и которые не могут работать с другими продуктами конечно будут приобретать детище Autodesk. Ну а тем, кто привык считать свои деньги и пользоваться одним зонтиком 15 лет (как тот миллионер) действительно следует поближе познакомиться с семейкой Интелликад и выбрать наиболее подходящий вариант.
Ну а что касается сапорта, о котором говорилось в теме, то для этого существуют форумы. В частности по BricsCAD - на сайте фирмы "САБИТ"-дистрибьютера компании Bricsys NV на территории СНГ. Все, кто пользуют BricsCAD могут обращаться с вопросами на этот форум. По возможности общими усилиями будем решать возникающие проблемы. Алексей Кулик, кстати, тоже очень помогает своими советами на форуме САБИТ (и когда он только все успевает! ) Что не решим - переадресуем разработчикам.
Если же у кого то возникли конкретные вопросы по BricsCAD в пределах этого форума - к вашим услугам.

[Аshаs-ка]

ES, а нет возражений, что я бонус тулз к ZW прикручиваю?

[ES]

Смотря что Вы называете прикручиванием
Если использование "как есть" - то без проблем. А все остальное подробно описано в лицензионном соглашении.
Сразу оговорюсь, что обновление пакета под 7-ю версию BricsCAD (т.е. тот, что выложен сейчас на сайте) пока не планируется. Новая версия будет ориентирована на BricsCADv.8 и в связи с рядом изменений в ZW работать не будет.

[Аshаs-ка]

Да там "как есть" столько, что не заглотить! Спасибо!

[Олег К.]

Возможно ли установить RuCAD на ZWCAD? Пробовал кто-нибудь? Если да, то каким шаманством?

Волей "судьбы" пришлось тестировать разные КАД-программы на удобство работы и совместимость с ранее сделанными dwg-файлами. Жаль маловато времени на это отведено.

[FoboS]

Сообщение от Олег К. Пробовал кто-нибудь?

А зачем ?

[Олег К.]

Зачем, зачем. В связи с переходом на новое ПО. Пока побеждает ZW. А к RuCADу просто привыкли ОВшники (да и я тоже), хочется сохранить возможность работать с этой надстройкой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тогда лучше брать BricsCAD - в ruCAD'e используется activex-модель (насколько я знаю), а она пока доступна только в Brics'e.

[Олег К.]

Вот как раз сейчас идет выбор между Бриксом и ЗВ.
Согласен, Брикс хорошая программа, в ней первой заработали все мои лиспы . Но вот русский интерфейс, отличный даже от русского АвтоКАДа, другая система настроек (в принципе, изменился только интерфейс, но пока там найдешь нужный пункт - запаришься). Вот, например, не смог отредактировать вьюпорт на листе, нарисованный полилинией в том же Бриксе. При его выборе (секущей рамкой) в свойствах пишется что это полилиния и все тут.
Ну а ZwCAD - при определенной настройке цветов интерфейса пользователи и не заметят, что работают уже не в AutoCADe. Хотя подтормаживает.

Кстати, за бортом остались VariCAD, A9CAD, TurboCAD, progeCAD. Если интересно, могу расписать почему.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Насчет багов и недоделок в Бриксе - ИМХО будет лучше озвучивать их на http://sabit.com.ua/phorum/index.php - там народ по этому делу тусуется.

за бортом остались VariCAD, A9CAD, TurboCAD, progeCAD. Если интересно, могу расписать почему.

Конечно, интересно.

[Олег К.]

Опишу, что на данный момент уже рассмотрено. Все сказанное – мое личное мнение.

Задача: Найти программный продукт максимально похожий на AutoCAD, дешевле его, с поддержкой формата dwg и максимального числа инструментов AutoCADа. Это позволит не проводить переобучение персонала (что означает потерю времени и денег) и использовать архив готовых проектов без конвертации файлов в другой формат. Необходимы 60-70 рабочих мест для проектировщиков-строителей.
После долгих поисков под детальное рассмотрение попали: A9CAD, VariCAD, progeCAD, BricsCAD, TurboCAD, ZwCAD. Их было больше, остальные отсеялись раньше. На каждую программу было отведено примерно полдня рабочего времени. Согласен, это мало, но выявить основные глюки и рассмотреть интерфейс вполне хватает. Были взяты Pro-версии программ в поставке “как есть” без аддонов/довесков и сравнивались с полной версией AutoCAD 2006/7 (потому в основном минусы, кроме одного плюса - цены). Тестирование проводилось на чертеже плана здания (dwg, ~600 Кб, большое кол-во элементов, внешние ссылки, дин.блоки, несколько сформированных листов) и на листе общих данных (dwg, большие мультитексты ttf, много символов из разных шрифтов). Они открывались, редактировались, сохранялись в dwg (создавались также и новые файлы). Потом эти же файлы открывались в AutoCADе и проверялись на косяки.

A9CAD v2 Pro
+ обычная версия вообще бесплатно.
- тормозит;
- не понимает блоки с атрибутами, внешние ссылки считает блоками;
- разбивает MText на однострочный, не отображает вставленные в текст символы, не всегда правильно воспринимает русский текст;
- странности в работе скрола мыши: вроде работает как обычно в AutoCADе, неожиданно эта возможность отрубается и скрол работает только после одиночного левого клика (указание первой точки рамки выбора);
- вылетает по любому поводу, иногда и сам по себе. Это и поставило большой жирный крест, сохраняться после каждой проведенной линии – увольте.
- при вторичном открытии этого же файла не появляется сообщение «этот файл уже используется, хотите открыть его только для чтения?» (в AutoCADе для этого создается dwl-файл). Далее буду просто указывать, создает или нет dwl-файл.

VariCAD 2007 - 3D/2D mechanical CAD system
- не отображает внешние ссылки, вообще их не понимает;
- отсутствует деление пространства на модель и листы. Из всех листов в предложенном ему файле вывел только первый, скопировав его в “модель” отмасштабировав и наложив на место видового экрана;
- русский текст воспроизводит кракозябрами;
- не создает dwl;
- при открытии сохраненного файла в AutoCADе остается таким же покорёженным;
- вместо командной строки – её зачатки, интерфейс ни разу не похож на КАДовский (хотя что-то от 10-12-го проглядывает).
Как выбрать хоть один объект догадался минут через 10 ползанья по панелькам. Неужели я такой тупой?

TurboCAD Professional v14
- тормозит;
- нет командной строки;
- отказался редактировать мультитекст, однострочный вполне понимает, символы распознаются не все;
- правильно открыл внешнюю ссылку, но редактировать отказался;
- своеобразное редактирование объектов, потребуется переобучение пользователей;
- по умолчанию единицы измерений дюймы и пункты, я так и не нашел где выставить привычные миллиметры;
- при движении курсора, редактировании, скроллинге остается много “грязи”;
- не создает dwl;
- отказался сохранять в dwg – “unknown error”;
Интерфейс напоминает 3DS Max, в общем своеобразный.

progeCAD 2007 Professional
+ правильно открыл внешнюю ссылку и распознал замороженные в ней слои, вообще все объекты бывшие до 2006-го КАДа нормально понимает;
+ в поставку включена большая база блоков стандартных обозначений (архитектура, электрика, сантехника, …);
+ командная строка есть, но с ней нельзя работать напрямую, только через окно истории;
+ создает dwl;
+/- правильно отработали некоторые из моих лиспов, некоторые вывалились с ошибкой;
- тормозит;
- внешнюю ссылку считает обычным блоком, при попытке редактирования “_REFEDIT Xref editing is not support yet”, хочется надеяться пока;
- похоже видовые экраны в листе не блокируются от изменения масштаба;
- при попытке открыть файл в формате ACAD2007 вылетает без объяснения причин;
- при сохранении файла с русским именем в аналогичную папку на диске была создана новая папка с сохраняемым файлом в ней. Весь русский – кракозябрами, хотя в окне сохранения отображался правильно.
Прикольный курсор оказался: при движении квадратик отрывается и бегает за перекрестием, да еще белый дымчатый шлейф за ним.

А теперь представляю пару лидеров. Какой из них лучше – до сих пор не решил.

BricscadPro-V8.0.19-1-ru
- нет вставки символов в текст при редактировании, только используя виндовскую таблицу символов;
+/- русский интерфейс. Не знаю плюс это или минус, мне так без разницы. Несколько отличное от привычного оформление и расположение элементов;
+/- все настройки собраны в одном месте. Хорошо, но непривычно, долго искать какой-то определенный параметр;
+/- опять этот курсор, у которого при движении квадрат выбора отрывается от перекрестия;
+ создает dwl;
+ понимает почти все автокадовские объекты (кроме дин.блоков). При последующем открытии отредактированного файла в AutoCADе все неизвестные объекты вернули свои свойства (у дин.блоков снова появились ручки редактирования – так наверное понятнее будет);
+ единственный из всех правильно выполнил все мои лиспы (vla-функции, кажется, использовались).

ZwCAD 2007 Pro eng
- нет вставки символов в текст при редактировании, только используя виндовскую таблицу символов;
+/- выполнил почти все лиспы. Есть какие-то отличия при программном снятии форматирования с текста, пока не разбирался;
+ создает dwl;
+ по интерфейсу, командам, альясам – клон AutoCADа.
Программа была установлена на двух компах и на них обнаружились разные глюки с интерфейсом. На первом: после запуска программы развернули ее окно во весь экран, поработали и закрыли. При последующем запуске окно раскрылось только на половину экрана (по высоте) и никак не хотело увеличиваться. Нажали кнопку сворачивания в окно (при этом ничего не произошло) и закрыли. После новой загрузки окно было вручную растянуто во весь экран, так дальше и работал. На втором: настройкой “скинов и тем” получилось похоже на 2002-й КАД. При следующей загрузке – мешанина из разных скинов. И так каждый раз при попытке изменить внешний вид. И каждый раз разный результат. Как ЗВ захотел, так и будет, и не рыпайся. (Впрочем прикольно, новый интерфейс при каждой загрузке – не скучно!)

В качестве выводов можно сказать следующее:
Для наиболее безболезненного для пользователей пересаживания с AutoCADа на более дешевый софт подойдет ZwCAD 2007. Если это пользователи типа “тетка”, не собирающиеся выполнять трехмерные построения, вполне подойдет ZwCAD в комплектации Standard.
Более опытным пользователям, использующим почти все возможности КАДа и дополнительные программы для него, подходит BricscadPro. Это ни в коем случае не умаляет достоинств ZwCADа, просто на нем могут не работать некоторые программы, написанные для AutoCADа и Bricsа.
Для новых фирм с небольшим бюджетом подойдет практически любая из перечисленных программ (непонятно только с A9CADом, сдается, это и есть “халява”).

Еще раз повторюсь: программы рассматривались с точки зрения пользователя, его быстрого и безболезненного перехода на другой софт. Вопросы программирования и спецприложений пока на втором плане.

Тут уже высказывалась идея комбинировать софт. 20-30 ZwCADов, 20-30 Bricsов и десяток полных AutoCADов или решений на его основе для совсем продвинутых. Кажется оптимальное решение.

PS: этот текст составлялся дня два, в перерывах основной работы, прошу прощения за возможные шероховатости. Поправки, замечания, дополниния принимаются.
PPS: интернета в выходные нет, не отвечу 8)