[Moeta]

Добрый день. Я студентка очно-заочного отделения одного крупного регионального вуза, специальность "проектирование зданий", специалист. Мне 21, это мое первое высшее. Тема диплома - мусороперерабатывающий завод.
Часто слышала, что заочники ничего не знают и никому не нужны. Я сама чувствую разницу в сравнении с дневным отделением и бакалаврами, эти ребята умеют гораздо больше чем мы. Я пыталась максимально "вкурить" всю программу, которую мы прошли, и запомнить ее, но мой диплом никак не получается красным в итоге, у меня есть несколько троек.
Как искать работу по специальности, если понимаешь, что занимаешься в общем-то своим делом, но понимаешь что знаний и навыков недостаточно? Трудовой практики не было, есть опыт не по специальности.

[Saprofit]

Сообщение от Arikaikai Есть одно хорошее решение - совместить коммерческую заинтересованность с хорошим уровнем образования. Только тут заказчиком должен выступать не студент, а последующий потребитель выпускаемой вузом "продукции" - проектные организации. По-хорошему, в городах/областях/государстве должны(-о) быть объединения (-е) проектных (ну, оченвидно, и не только) организаций, которые были бы заинтересованы в повышении образованности студентов, в повышении качества нормативов и вот это вот все. Сегодня это оторванные друг от друга институты - одни пишут нормы, другие учат людей, третьи пользуются и тем и другим. Причем законы рыночные тут не пашут, ибо "производители" - монополисты. Поэтому "потребитель" должен объединяться с "производителем".

Так не сработает.
Единственный вариант - требовательный профессиональный потребитель данных услуг, и достаточное кол-во таких потребителей, чтобы услуга стала не разовой.
Хотя нет, я еще варианты вижу, но они возможны только при очень большом альтруизме

[Николай Г.]

Сообщение от Arikaikai Пришло 3/4 потока добровольно слушать лекцию - молодец, справляешься.

А по факту на лекции он анекдоты рассказывает)). Про рыночность согласен, но решаться это должно только конкуренцией на должность. Как реализовать - уже другой вопрос. Пока не было рынка, было некое уважение к старшим, к профессии, к отрасли и стимул был не только финансовый. Сейчас ситуация иная и как к этому подойти у нас не знают

[trir]

лекции вообще не нужны

[kruz]

Сообщение от Arikaikai Пришло 3/4 потока добровольно слушать лекцию - молодец, справляешься.

очень неэффективно. У Татьяны Толстой есть хороший рассказ об этом, как она преподавала в Америке....

Сообщение от Arikaikai Отменить обязательность лекций

Нехай сами книжки читают? Ну и где современные студенты впервые открывают книгу по предмету, правильно - за 20 минут до начала экзамена.

[trir]

Нехай сами книжки читают? Ну и где современные студенты впервые открывают книгу по предмету, правильно - за 20 минут до начала экзамена.

не оставить им выбора, прочитал - сразу автоматическое тестирование, если есть вопросы - иди на форум или за платной консультацией к ментору

[Leonid555]

Сообщение от BYT Ну так платите пастуху так,чтобы он за год мог купить квартиру и ни кто в ВУЗы не пойдёт.

Пример неудачный. У пастуха есть свой дом. Пусть это и сельский домик, а не квартира в Москве. На селе вообще то дом построить проще и дешевле. Для этого вовсе не нужно высшее образование.

Сообщение от BYT И выпускник вправе претендовать на работу соответствующую полученной специальности. Ему выдан диплом государственного образца. То что ни кто под выпускников не создаёт рабочие места - в этом выпускник не виноват. И не надо упрекать, что не могут балки считать. Ему ВЫДАН диплом - точка. Как водительские права.

Претендовать на работу можете сколько угодно. Никто не обязан нанимать на работу именно вас. Наличие у вас диплома вовсе не означает, что вам за одно это обязаны платить зарплату. Не умеете работать и считать те же балки? Тогда вы и вовсе не нужны работодателю.
И во всем мире так, а не только у нас. А еще есть рынок труда и там идет борьба за рабочие места. Ну не хватает на всех специалистов работы, требующей высокой квалификации, высшего образования и наличия диплома.

Сообщение от Saprofit требовательный профессиональный потребитель данных услуг

Услуг проектировщиков или услуг образователей? Если первое - то слишком далеко. Бизнесмен Иван Иванов, которому надо завтра построить склад, а послезавтра продать, ни за что не пойдет в вуз, чтоб требовать от вуза повышения качества обучения студентов, которые выпустятся через пять лет, а накопятся опыта еще через 3-5 и только тогда смогут ему что-то спроектировать. Да он через 10 лет будет уже, забрав с собой трактор, жить в Зальцбурге или в Пхукете.

Уфимский архитектурно-строительный факультет сейчас активно старается налаживать взаимодействие именно с потребителями своих услуг - с проектными организациями города. Недавно рассылали анкету, в которой можно было указать, что именно проектные организации хотят менять в студентах, в обучении студентов и все вот это. Половина проектных организаций это дело просто проигнорировала или ответила: "отстаньте, мы лучше сами у себя будем учить, ничему вы там не научите". Плачевно все.

Сообщение от Николай Г. А по факту на лекции он анекдоты рассказывает))

лучше анекдоты в тему, чем чтение по бумажкам. С анекдотами ты хотя бы слушаешь препода и запоминаешь, что он там рассказывает. Был у нас препод по ТСП - приезжал на лекции прям со стройки, рассказывал свежие перлы подрядчиков и, попутно, лишь заглядывая в бумажку с планом лекции, объяснял, каким концом класть кирпичи. Ни разу никого не отметил, но полаудитории было.

Сообщение от Николай Г. конкуренцией на должность

Дай больше денег преподам - в преподы пойдут случайные люди по знакомствам. Плачевно все.

Сообщение от trir лекции вообще не нужны

Не согласен.

[efwl]

Сообщение от Arikaikai Offtop: trir, http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...A3%D0%97%D1%8B

теперь понятно, кто во всем виноват, "как вы яхту назовете- так она и поплывет"
а если как trir написал- может и результат другой будет

Сообщение от Beduin1978 По мне так учебники иностранных авторов 60-90 годов гораздо понятнее написаны, чем советских авторов того же времени.

что конкретно имеется ввиду

Leonid555: Не умеете работать и считать те же балки?
при таких результатах на собеседовании возникает вопрос о том, что если человека за 5 лет профессиональные преподаватели не смогли научить элементарным вещам,
то где гарантия того, что это получится на работе, где заниматься обучением ни кто не обязан. и кто будет работать, пока молодой специалист будет продолжать свое
обучение с неясными результатами, при этом получая з.п, заработанную другими специалистами отдела

[trir]

Предприятия могут сами тестировать за деньги, они и так это делают на собеседованиях, а так смогут снизить издержки и отбирать лучших
уже
https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/220561/

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Был у нас препод по ТСП - приезжал на лекции прям со стройки

аналогично, даже пару раз к себе на объекты возил)

Сообщение от Arikaikai Дай больше денег преподам - в преподы пойдут случайные люди по знакомствам.

Конечно разом это не наладить, но для первого шага вполне.
Беру, возможно, не самый удачный пример из срочной армии: при отсутствии происшествий в части в течении года даются неплохие плюшки командирскому составу (там конечно на нужды, но понятно куда все идет по факту). Понятно что камней много, что многое внутри замять стараются, но я был в 2х частях и все, что там происходило, это шалости, по сравнению с тем что рассказывали знакомые, служившие несколькими годами ранее. Т.е. некий результат есть, пусть и не оправдал всех надежд.
Остается вопрос за чей счет банкет, и тут уже либо на обучающихся все скидывать, либо "с проектными организациями". При достаточных финансовых издержках и контроль сам собой появится

[Saprofit]

Arikaikai услуг обучателей, то есть Вы должны научиться получать за свои деньги, то что хотели.

[trir]

ещё

[Marra]

В любом случае надо поработать под началом опытного специалиста некоторое время, а потом уже пускаться в самостоятельное плавание

[Saprofit]

Чем опытней тем лучше, и главное чертить красиво, вручную. Мне что то начинает казаться, что правду писали про милениалов, мол даже шмотки себе сами выбрать не могут, по сему распространенная практика попыток угадать, что именно от них хотят, вместо самостоятельного поиска решения проблемы, впрочем как раз к этому и приучает школа и институт, препод знает правильный ответ на иногда весьма неоднозначный вопрос - нужно найти, где он написан или угадать. Потом это идет и в работу и вообще в жизнь.

[BYT]

Сообщение от Leonid555 Наличие у вас диплома вовсе не означает, что вам за одно это обязаны платить зарплату.

Обязаны. Именно за наличие диплома. И в обязательном порядке с этой зарплаты/части зарплаты отчислять налоги в пользу ВСЕХ тех кто выпускника "довёл" до выпуска. Начиная с яслей.

Сообщение от Leonid555 У пастуха есть свой дом. Пусть это и сельский домик, а не квартира в Москве. На селе вообще то дом построить проще и дешевле. Для этого вовсе не нужно высшее образование.

Так чего народ вовсе времена пытался вырваться из села? С какой целью паспорта отнимали? Я же предлогаю более цивилизованный вариант - платить потенциальному абитуриенту за то,чтобы он остался без высшего образования.

[Dinar^^]

Moeta, все будет четко! Не переживай! И помни, самое главное - отдавайся полностью работе (не применять при появлении детишек) и делай это максимально качественно, несмотря на то, на сколько договорились! Удачи!

[Saprofit]

Как то это не очень жизненно, не проще ли пастуху предоставить льготы и упрошенные процедуры работы с гос-во.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saprofit А чем АР и КР отделы плохи? Единственная проблема ТС комплекс не полноценности, я мол по сравнению с другими отстой, тут только один вариант - делать то что нравиться и не слушать умников уверенных, что они то знают, как надо, они заблуждаются глубже всех. Хотите расчеты считать - считайте, фасады рисовать - рисуйте, а смотрящих на Вас, как на коричневую субстанцию по причине пола, возраста или образования, да по любой причине, шлите лесом, они сами та субстанция

Остроумно... у ТС не комплекс неполноценности а неуверенность присущая будущему молодому специалисту или выпускнику. Человек достаточно долго и продолжительно занимался, учился или ещё учится и планомерно готовится искать работу по специальности, что хорошо. Какой смысл учиться если потом не работать по специальности? Делать то что нравится и не слушать умников зачастую чревато ибо потом вот это "наделанноепотомучтоономнеравилосьиятаксчитал" никому не нужно ибо это не качественный продукт. Некачественный продукт потому как молодой специалист не в состоянии самостоятельно работать, принимать решения, выпускать АР и КР. В основном, "умники" заблуждаются когда воспринимают присутствие приставленного молодого специалиста как человека в которого можно вложить свои опыт и знания а потом действительно понимают что вот он тот самый "молодой умник" у которого как ни крути нет желания стать специалистом, т.к. он ни к чему толком и не стремится и не хочет стремится. Примеры перед глазами у меня разные были.

Сообщение от Moeta Как искать работу по специальности, если понимаешь, что занимаешься в общем-то своим делом, но понимаешь что знаний и навыков недостаточно? Трудовой практики не было, есть опыт не по специальности.

Смотреть hh и sj, звонить самому в ближайшие проектные фирмы и институты, главное - делать это дело - искать работу. Устраиваться, по возможности, по началу ради набора опыта под крылом опытного специалиста, базовых простых навыков проектирования и осмысления примитивных взаимодействий между участниками проектного процесса, пытаться идти на сложные объекты, может быть и такое что работа проектная может не понравится, пробовать рыть в отрасли глубже - всё зависит от Вашего упорства. Мне по началу было тоже очень тяжело... ударные 2 стройотряда, работа за копейки, долгие вечера самообразования, чтение форума, критика старших коллег, отсутствие родственников в сфере строительства и проектирования, которые по началу могли и пристроить куда-то, но я не сдался. Чего и Вам, ТС, желаю. Бывает и такое что человека чуть ли ни за руку приводят на работу - на учись, студент... а он, понимаешь, считает что кругом все умники и только он вот тут сейчас начнет дизигнить ибо вокруг него коричневая субстанция.....

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ отдавайся полностью работ

это как раз самообразование - важный момент становления любого специалиста.

[Saprofit]

ФАХВЕРК Именно комплекс, слишком много на других смотрит; у кого его нет, только за себя думают. И именно комплекс та субстанция. Главное заблуждение всяких умников в том, что есть единственный верный путь, виденье и решение.
Считаешь, что котеджик выпускник не способен нарисовать? Способен даже не строитель и часто рисуют и строят. Проект никакой никому не нужен, разве что вручную выполненый, как деталь интерьера. Это бумажка, документ то бишь. Иногда он отражает решения, иногда нет. Главное его потребительское качество - получение другой бумажки. И это качество ему придает не столько тот, кто чертил, а тот кто сдает. Ну у архитекторов с их подачами, это просто одно лицо. Любой дееспособный человек, способен и должен работать самостоятельно, и решения принимать, и обратную связь получать.
PS: работать за копейки не стоит, привыкаешь и самооценке это вредит

[BYT]

Сообщение от Saprofit Способен даже не строитель и часто рисуют и строят.

Это "обман зрения". Те кто строят котеджики, как правило имеют качественный проект на руках гдето купленый за деньги,гдето доставшийся по уважухе и т.д.. Вот только он у них может быть единственным на всю трудовую деятельность. Этот единственный проект был изучен до дыр.
И возводя каждый последующий котедж без проекта мало кто догадывается,что строится типовуха. И вот у Вас Saprofit сформировано именно такое представление.
То что проекты необходимы для какихто согласований на всём цикле строительства - это действительно так.