[fyzest]

Уважаемые инженеры хочется научится правильно анализировать МКЭ расчет железобетонных конструкций. Интересует вопрос как правильно проанализировать результаты которые выдает лира или другая расчетная программа в зонах примыкания плиты к колоннам (пилонам) которые смоделированы стержнем без АЖТ в месте примыкания. Понятно что в этих местах возникают всплески и показывается завышеное значение армирования, но на сколько оно завышено? На сколько процентов можно уменьшить площадь арматуры в этих местах (или на сколько диаметров можно принять арматуру меньше)?.

Ниже приведены результаты армирования в лире. Фундаментная плита на упругом основании высотой 400мм. Пилоны 1200х250мм (смоделирование стержнем). Размер конечного элемента плиты 0,5х0,5м. Можно видеть что как правило в четырех примыкающих конечных элементах плиты к стержню возникаю всплески. Вот собственно и вопрос как обработать полученую информацию, что бы правильно законструировать плиту не получив перерасход и не получив недостаточное армирование что еще хуже.

[yarrus77]

Сообщение от v.psk тогда 20*240*10,5/2=25200кг.

а откуда деление на 2? U=240 см уже по средней линии.
Но можно и побольше сделать, периметр тоже вырастет.

[v.psk]

А моменты?)) я ж писал выше про моменты

[Komplanar]

Интересно, почему людям нравится городить вот такой вот лес вместо хотя бы минимальных капителей?.. Оно даже на чертеже выглядит лесом, а вживую будет выглядеть как "- Петрович, бетон в эту арматуру не лезет! - Упихивайте ногами!!!"

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar Интересно, почему людям нравится городить вот такой вот лес вместо хотя бы минимальных капителей?.. Оно даже на чертеже выглядит лесом, а вживую будет выглядеть как "- Петрович, бетон в эту арматуру не лезет! - Упихивайте ногами!!!"

Я с таким сталкивался. Бывало городили такую хрень, когда бетона по расчету хватало, но на пределе. И поэтому ставили так же как попало каркасы, типа все равно в запас))) Хотя организация была очень крупная и застройщик серьезный))

[yarrus77]

Сообщение от v.psk А моменты?)) я ж писал выше про моменты

нечего в верхнее перекрытие заделывать колонны

[Ильнур]

Сообщение от ingt Между чем и чем?

П.81:

Да, армирование нормальное.

П.82:

Нет.

Между "Да" и "Нет".

Это вероятно парковка, паркинг ?

Невереоятно. Не паркинг и даже не парковка (в чом разница ...). Это кровля одноэтажного магазина, в Тобольске, где нормативный снег 150...ну пара чиллеров.

Сообщение от maks-ufa ...Если посчитано с этим условием...

Рачетов не предоставили, это чертежи с "Р" в штампе. Причем там же маркировка комплекта КР. КР стадии Р. Эфир струит зефир.
Вот как наверчено:

[ingt]

h0 на продавливание 149 мм? Проходит при такой h0 на продавливание?

[Tyhig]

Ильнур, в Тобольске суровые проектировщики.
Я бы взял покрытие толщиной 200 мм и меня б за это ещё б трахнули раз десять до толщины 180 мм...
Не, ну может они бульдозером снег убирают. Или вообще не убирают. Может заказчик бывший пгс. "Щас себе", - думает такой, - "сделаю крышу толщиной 1 м от ядерной войны оберегаться". И тут на тебе - Ильнур на пути.
Может там колонны держат покрытие, покрытие держит стены, стены держат фундаменты стен, те пол, на полу оборудование и люди + склад. Тогда и мало будет. Мы ж отсюда не видим всей картины. Этак можно каждого идиотом обозвать.

А ещё вполне вероятно, что там бетона нет хорошего. Слышал в Сибири с этим проблемы. Я б тогда тоже 250 мм бахнул - пару раз обжёгшись.
Это в крупных городах по 10 БРУ и т.п. А там могут и цемент делать плохой и бетон и строители плохие... И это априори, аксиома. А нам отсюда не знамо.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Я бы взял покрытие толщиной 200 мм и меня б за это ещё б трахнули раз десять до толщины 180 мм...

почему бы нет, с капителью 350)

Сообщение от Ильнур Вот как наверчено:

Углы надо проверить, тем более если что-то по периметру опирается.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ... Или вообще не убирают. ... ещё вполне вероятно, что там бетона нет хорошего. ...

Что за детские фантазии Снеговая нагрузка рассчитывается без расчета на "убирать" - нет таких пунктов/формул/схем в СП20. Нет там так же схем "снег в шахматном порядке", как тут некоторые страдают. Ну а бетон - в проекте бетон конкретный, и вообще это проектировали совсем не Тобольские суровые, а стандартные проектировщики из среднерусской равнины.

Углы надо проверить, тем более если что-то по периметру опирается.

Парапетик. Но стеновое заполнение ниже - из кирпича. Т.е. по периметру никто никогда никуда не провалится в случае если "трескнет".

Сообщение от maks-ufa зеленым показана теоретическая линия продавливания

Я и говорю - линия так, а армирование хрен знает где и чорт знает как косвенно - почему нельзя армировать зону (пирамиду) продавливния самым естественным образом ?
Мы же не писаем лежа...

[v.psk]

Сообщение от Ильнур продавливния самым естественным образом

Не принято, видимо удобнее ортогональнно

[Ильнур]

Сообщение от v.psk Не принято, видимо удобнее ортогональнно

Да неудобно...плохо суется поперечка при такой политике. Это же известный гемор.
Угол пирамиды, к слову:

[Tyhig]

Там пролёт 5 м. и Снега почти нет. Куда там капители. 350 мм это уже автомобили сверху и пожарные машины.
Надо бы посчитать каждый узел на продавливание и убрать эти поперечные каркасы. И толщину 250 мм убрать. И предысторию выяснить откуда 250 мм, чтобы не лопухнуться. Вдруг там ракеты будут садиться.

[Komplanar]

Сообщение от Ильнур в Тобольске, где нормативный снег 150

Тобольск 4 снеговой район, 200кг нормативки, плюс 1,4 расчетный.
Что, впрочем, тоже не должно давать 250мм перекрытия... Если только это не пристроенный магазин со сносом снега с более высокого здания.

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Угол пирамиды, к слову:

Во всех других источниках угол принимается 45 град, т.к. наиболее худший, т.к. меньше поперечки захватывает. Лучше его придерживаться

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур почему нельзя армировать зону (пирамиду) продавливния самым естественным образом ?

можно, но так сложнее сделать унифицированные каркасы

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Там пролёт 5 м. и Снега почти нет. Куда там капители. 350 мм это уже автомобили сверху и пожарные машины. Надо бы посчитать каждый узел на продавливание и убрать эти поперечные каркасы.

В любом случае оставить конструкиивно.

Сообщение от Ильнур . Т.е. по периметру никто никогда никуда не провалится в случае если "трескнет".

Расчетный контур продавливания для углов много меньше.

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Рачетов не предоставили, это чертежи с "Р" в штампе.

Раз нет расчетов, сложно судить. У нас бывало ставили в запас, хоть по расчету проходило по бетону, но впритык, поэтому городили как попало, как в вашем случае. Я был против этого, но главный говорил - сойдет и так))
нашел ваш случай в литературе, хотя и так понятно было)):

[ingt]

Сообщение от maks-ufa Миниатюры

Почему 2 вариант недопустим?

[v.psk]

И что такое h? Которое меньше 700мм

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Почему 2 вариант недопустим?

потому, что как и на чертеже Ильнура, поперечная арматура анкерится не в створе фоновой арматуры, а гораздо ниже/выше

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от v.psk И что такое h? Которое меньше 700мм

высота плиты очевидно