[Dakar]

Добрый день.
В сентябре прошлого года Правительство нашей страны опубликовало Постановление №1431 от 15.09.20 "Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, ...".
Месяц назад Правительство нашей страны опубликовало Постановление №331 от 05.03.21 "Об установлении случая, при котором застройщиком, техническим заказчиком, ... , обеспечиваются формирование и ведение информационной модели объекта капитального строительства".
В последних числах марта ФАУ "Главгосэкспертиза России" опубликовало "Методические рекомендации по подготовке инф. модели объекта кап строительства, представляемой на рассмотрение в ФАУ "ГГЭ".
Страница на сайт ФАУ "ФЦС" на которой можно скачать Классификатор строительной информации, который требуется применять в инфомодели согласно ПП1431 - http://ksi.faufcc.ru/

Суть сего нормотворчества заключается в том, что ПП331 устанавливает обязательное применение инфомоделирования при проектировании гос объектов с 2022 г.(за исключением оборонки). Так что BIM грядет, но возникают вопросы по применению и воплощению требований и рекомендаций вышеуказанных документов. Хотелось бы послушать мнение сообщества по данной теме. Пока знакомлюсь с указанными документами и пытаюсь понять, чего хочет наше правительство от нас.

[iliorik]

Сообщение от Дмитррр 5.3.1 ИМ КиОПР должна содержать сведения о результатах инженерных изысканий, в объеме, достаточном для проведения расчетов конструкций, в том числе сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании фундаментов, а также двухмерные чертежи с характерными геологическими разрезами, с нанесенными фундаментами, с учетом сейсмичности площадки строительства, сведения о ветровом давлении, сведениям об условиях в районе многолетней мерзлоты и т.д. Уже интересно. И непонятно. В КР теперь изыскания запихивать? В каком виде? Томик в ПДФ и разрезы в ДВГ годятся? Или как?

Я думаю да. Стандартно как и было в 87 ПП (пп. "а"-"г" раздела 4), описание грунтов, основных характеристик в текстовой части и разрезы. Про модель тут точно речь не идет.

Сообщение от Дмитррр ИМ КиОПР разбивается на самостоятельные слои (уровни), отвечающие требованиям разработки проектных решений подразделов: ОПР; КЖ; КМ; КД. Каждый слой (уровень) отображает решения раздела/подраздела конструктивных и объемно-планировочных решений в полном объеме. что за слои, уровни? Я в автокаде по разным слоям черчу. Этого достаточно?

Как я понял из п. 2.5 и 2.6 слои (уровни) это: схемы, таблицы, календарные графики, текстовая часть. На сколько я понял это аналог IfcBuildingStorey. Другого аналога нет. Слои в AutoCAD вряд ли получится под это дело использовать.

Сообщение от Дмитррр Для проверки соответствия расчётной схемы, расчетов на обрушение, расчетов на ветровое давление, иных расчетов принятым проектным решениям представляется цифровая информационная модель расчётной схемы в качестве дополнительной информации. Опять непонятно. Расчётную модель им нарисовать? В каком формате? А принтскрины из Лиры сойдут?

Тут опять же есть IfcStructuralAnalysisDomain в котором можно сделать довольно подробное описание модели, включая теорию расчета, нагрузки и много чего интересного. У Лиры наверняка должно быть какое то решение в этом направлении, они ведь с САПФИР взаимодействуют в подобном формате.

Сообщение от Дмитррр Все элементы ИМ КиОПР должны: иметь заполненные параметры, сгруппированные по наборам; Шо-шо? Какие элементы, какие параметры, какие наборы? Я на чертежах класс бетона и арматуры укажу. Этого хватит, чтобы чертёж назвать информационной моделью?

Это наверное появится в XML схемах (п. 6 постановления 1431). Хотя думаю речь идёт всё так же о соответствующих параметрах ifc формата.
Ну да, точно - https://www.npmaap.ru/images/docs/bim/03.pdf. Мне кажется будут еще документы к данным рекомендациям

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Не выделены бюджетные средства - нет предмета проверок.

А на информационное моделирование по вашему средства не выделены? Все эти законы и комитеты по внедрению бесплатно работают?
Интересно, когда всё это окажется пшиком как это будет? Все просто забудут и всё? Никаких служебных проверок, счётных палат и прокурорских отчётов?
Прошу прощения за оффтоп, но люди которые всё это затеяли прекрасно понимают ответственность и что их ждёт если не взлетит. И они сделают всё, что бы взлетело, иначе в конце концов они чего то да лешатся.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому никаких телодвижений на местах по "информационным моделям" нет и не будет. Все Губернаторы скажут - "Принимайте Федеральную целевую программу по "бимизации", мы примем участие. Как только деньги будут, так сразу".

Вот в это я верю. На местах уже всё устаканено, все потоки распределены и никому ничего не нужно.
Но все бюджетные УКСы кто видел постановление №331, уже сидят и думают как они будут работать дальше, возможно запросы в Минстрой пишут, разрабатывают совместно с местным департаментом строительства подзаконные акты, или думают как они из "стадии П" будут формировать эту информационную модель. Но они это делают, потому что иначе это будет нарушение постановления правительства. И не важно, выделены средства, не выделены. Договор подписал после 1 января 2022 г., будь добр покажи где информационная модель, приказ на ответственных, распоряжение о создании базы данных информационных моделей. А это всё нужно подготовить заранее

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Деткам пора забыть сказки, как Государь сказал - и построили город.

Есть такая шутка, что бы дороги в городе сделали, нужно что бы в это город Путин приехал.

[mainevent100]

Сообщение от iliorik если этой темой занялась ГлавГосЭкспертиза, это что то, что реально будет внедряться

Сообщение от iliorik Никаких служебных проверок, счётных палат и прокурорских отчётов?

ГлавГосЭкспертиза написала свои рекомендации, но, вероятно, даже сама не понимает, в каком виде ей будут предоставлять эту документацию/модели. По принципу: "мы написали, а они пускай думают, как это сделать, а мы поглядим и поржем, что получится"

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Договор подписал после 1 января 2022 г., будь добр покажи где информационная модель, приказ на ответственных, распоряжение о создании базы данных информационных моделей. А это всё нужно подготовить заранее

люди, наученные горьким опытом - не несутся с выпученными глазами впереди паровоза) Не надо выдавать влажные фантазии БИМ-присосок за уже свершившееся...) Еще более полугода впереди - для реального введения БИМ проектирования очень мало, для создания имитации - более чем...

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 ГлавГосЭкспертиза написала свои рекомендации, но, вероятно, даже сама не понимает, в каком виде ей будут предоставлять эту документацию/модели. По принципу: "мы написали, а они пускай думают, как это сделать, а мы поглядим и поржем, что получится"

Я помню когда в электронном виде в экспертизу заставили заходить, местная экспертиза четко понимала что и как. У всех экспертов уже были обновлены мониторы, была запущена программа в которой всё это крутится. Было очень много отказов в приёмке и очень много заказов у меня, что бы я сделал этот "чертов PDF" по всем правилам.
Договориться было невозможно.

Сообщение от Сергей812 люди, наученные горьким опытом - не несутся с выпученными глазами впереди паровоза) Не надо выдавать влажные фантазии БИМ-присосок за уже свершившееся...) Еще более полугода впереди - для реального введения БИМ проектирования очень мало, для создания имитации - более чем...

Я этот опыт надолго запомнил. Когда вышло это требование о заявлении только в электронном виде на сайте ГлавГосЭкспертизы, все посмеялись с приговоркой: "Ну куда они денутся, им позвонят кто надо и всё примут". А потом уже было то что выше написал.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Я этот опыт надолго запомнил. Когда вышло это требование о заявлении только в электронном виде на сайте ГлавГосЭкспертизы, все посмеялись с приговоркой: "Ну куда они денутся, им позвонят кто надо и всё примут". А потом уже было то что выше написал.

это печально, что в вашей голове проблемы вида сдачи документации и массового внедрения БИМ-проектирования где-то рядом находятся)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 это печально, что в вашей голове проблемы вида сдачи документации и массового внедрения БИМ-проектирования где-то рядом находятся)

А тема форума разве про внедрение BIM? Обсуждение информационного моделирования. Откуда вы про внедрение BIM то все берете. Я лишь говорю о том, что информационное моделирование очень похоже на BIM технологию и всё.
Речь о том что должна быть информационная модель с 1 января 2022 г. Так же как с определенного момента стадия П должна была быть в pdf (которую отдают потом на экспертизу). Аналогия по моему самая что ни на есть прямая.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik тема форума разве про внедрение BIM? Обсуждение информационного моделирования. Откуда вы про внедрение BIM то все берете. Я уже слово BIM из лексикона хочу давно убрать. Речь о том что должна быть информационная модель с 1 января 2022 г. Так же как с определенного момента стадия П должна была быть в pdf (которую отдают потом на экспертизу). Аналогия по моему самая что ни на есть прямая.

т.е. что BIM (англ. Building Information Model или Modeling) — информационная модель (или моделирование) зданий и сооружений - местных "специалистов" по БИМ вообще не смущает, похоже)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 т.е. что BIM (англ. Building Information Model или Modeling) — информационная модель (или моделирование) зданий и сооружений - местных "специалистов" по БИМ вообще не смущает, похоже)

Я читаю только три документа прикрепленных к теме. Там про BIM не слово.

"Методические рекомендации составлены целью реализации единого подхода к содержанию и оформлению представляемой на государственную экспертизу в ФАУ "Главгосэкспертиза России" проектной документации, результатов инженерных изысканий и информационной модели объекта капитального строительства (далее - ИМ), а так же с учётом того, что разработка ИМ - это качественно новый уровень подготовки проектной документации и инженерных изысканий"

Аналогия с заявлением на экспертизу стала еще прямее. И не слова про BIM

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Я читаю только три документа прикрепленных к теме. Там про BIM не слово.

естественно, у нас же курс на импортозамещение уже который год - поэтому вместо BIM исконно наше ИМ)

[iliorik]

Кому интересно, данные рекомендации очень неплохо рассматривать совместно с статьей https://rengabim.com/stati/prohodim-...deli-pravilno/. Некоторые вещи понятны становятся.
И документы МосГосЭкспертизы можно почитать:
https://www.npmaap.ru/images/docs/bim/01.pdf - общие требования
https://www.npmaap.ru/images/docs/bim/02.pdf - АР
https://www.npmaap.ru/images/docs/bim/03.pdf - КР

[Demmer]

Сообщение от iliorik Кому интересно, данные рекомендации очень неплохо рассматривать совместно с статьей https://rengabim.com/stati/prohodim-...deli-pravilno/. Некоторые вещи понятны становятся. И документы МосГосЭкспертизы можно почитать: https://www.npmaap.ru/images/docs/bim/01.pdf - общие требования https://www.npmaap.ru/images/docs/bim/02.pdf - АР https://www.npmaap.ru/images/docs/bim/03.pdf - КР

Информационная модель ОКС

– совокупность представленных в электронном виде сведений,
документов, материалов, цифровых моделей объекта
капитального строительства, создание и ведение которых
обеспечивается применением информационных технологий и
технических средств, формируемых при проведении
инженерных изысканий, подготовке обоснования инвестиций,
проектировании, строительстве, эксплуатации,
реконструкции, ремонте и выводе из эксплуатации объекта
капитального строительства

[engngr]

Сообщение от iliorik И документы МосГосЭкспертизы можно почитат

https://www.mos.ru/mke/documents/pri...iew/227197220/

[ShaggyDoc]

Сообщение от iliorik А на информационное моделирование по вашему средства не выделены? Все эти законы и комитеты по внедрению бесплатно работают?

А по-вашему выделены? Процитируйте-ка строку из бюджета Российской Федерации на 2021 год на информационное моделирование.
"Законы и комитеты" работают не бесплатно, а за большую зарплату. За ахинею у нас очень хорошо платят. Также некоторые средства выделяются Минстрою на разработку всяких СП. Это мелочь. Да и то эти деньги отдаются "правильным ученым", которые иногда вообще к теме СП отношений не имеют.

Но внедрять-то должны не "комитеты", а Заказчики, проектировщики, строители и эксплуатационники. Вот им ни копеечки не будет. У нас в стране давно такая практика - принимается какой-нибудь "закон" требующий финансирования, но сваливается все на регионалов и муниципалов.

Сообщение от iliorik Интересно, когда всё это окажется пшиком как это будет? Все просто забудут и всё? Никаких служебных проверок, счётных палат и прокурорских отчётов?

Точно так же, как всегда бывает. То есть никому ничего за пшик не будет.
Вот была разрекламированная ФЦП "Электронная Россия". Т.е. с деньгами. Планировали 77,2 млрд руб на 8 лет на создание "электронного правительства". Выделили 21,2 млрд руб. Из этих денег примерно 3 млрд. хоть как-то было потрачено, 2 млрд доказано схитили, а остальные "куда-то девались".

Сообщение от iliorik Прошу прощения за оффтоп, но люди которые всё это затеяли прекрасно понимают ответственность и что их ждёт если не взлетит. И они сделают всё, что бы взлетело, иначе в конце концов они чего то да лешатся.

Эти люди прекрасно знают о своей полной безответственности. Постановления и Законы принимаются коллективными органами, а это означает, что никто не несет лично никакой отвественности.

Вот в 2011 г. Генеральная прокуратура объявила о выявлении хищения бюджетных средств, выделенных на реализацию федеральной целевой программы «Электронная Россия (2002-2010)».

По сообщению ведомства, Минкомсвязи заключил с «Ростелекомом» государственные контракты на сумму более 2 млрд руб. на выполнение работ в рамках ФЦП «Электронная Россия».

В дальнейшем путем создания схем из многочисленных фирм-посредников почти на 270 млн. руб. была завышена стоимость приобретенных программно-технических средств. Одновременно один из основных поставщиков оборудования перечислил 150 млн руб. на счета оффшорной компании.

Также Минкомсвязи перечислило 10 млн руб. в «Ростелеком» за выполнение научно-исследовательских работ по теме: «Проведение экспертизы реализации государственной программы создания в Российской Федерации технопарков в сфере высоких технологий», которые фактически компанией не выполнялись.

Отчет об их выполнении полностью состоит из материалов, ранее подготовленных Минкомсвязи в рамках осуществления возложенных на него функций.

Генеральная прокуратура направила материалы проверки в Следственный департамент МВД России для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по ч.4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное в особо крупном размере).

Но ничего не было "возБуждено". Потому что к власти пришел ДАМ, все затраты на "Электронную Россию" списали, а взамен открыли ФЦП «Информационное общество». С финансированием уже 2 594,6 млрд рублей. И "пилорама" вовсю работает. Хотя кое-что полезное сделано, МФЦ например.

А "Электронную Россию" пилили под руководством Министра связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Щёголева Игоря Олеговича. И после прокурорских разборок он не на нары пошел, а стал Помощником Президента Российской Федерации. Шесть лет помогал! А потом стал полномочным представителем Президента в Центральном федеральном округе.

"Его пример - другим наука". Кроликов у соседей красть нельзя!

[Дмитррр]

Сообщение от iliorik На сколько я понял это аналог IfcBuildingStorey.

Вот опять гадание...

Сообщение от iliorik Это наверное появится в XML схемах

Которые тоже непонятно как создавать. В каком ПО.

И вообще вопросы ПО самые большие на самом деле. Какое выбрать для этого самого Ifc? что у них с совместимостью?
Нашёл вот такую статью http://ru-bim.ru/working-with-ifc/
Что-то там всё не гладко.

[VladiT]

Может ли кто-то точно сказать: Ревит 2020-21 версий абсолютно корректно работает с IFC, или нет?
Какое ПО вообще является эталонным для этого формата так, чтобы убедиться в том что IFC-файл нормальный, неповрежденный, полный и проч.?

По идее, внедряющие этот формат должны бы первым делом указать эталонное ПО, в котором могут рассматриваться спорные технические вопросы с ИМ. Я пока не вижу такого указания, может кто-то знает?

[iliorik]

Сообщение от Дмитррр Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение На сколько я понял это аналог IfcBuildingStorey. Вот опять гадание...

Есть такое, но я других аналогов не вижу. Что точно - это не слои AutoCAD

Сообщение от Дмитррр И вообще вопросы ПО самые большие на самом деле. Какое выбрать для этого самого Ifc? что у них с совместимостью? Нашёл вот такую статью http://ru-bim.ru/working-with-ifc/ Что-то там всё не гладко.

В теории можно хоть в блокноте. Например DionMoult в Blender делает.
Renga как я понял вполне понимает, что хочет МосГосЭкспертиза и Санкт-Петербургская экспертиза.

Сообщение от VladiT По идее, внедряющие этот формат должны бы первым делом указать эталонное ПО, в котором могут рассматриваться спорные технические вопросы с ИМ. Я пока не вижу такого указания, может кто-то знает?

Вот это очень хороший вопрос, и я думаю xml схемы и какой нибудь стандарт ifc всё таки утвердят. Но я не в Минстрое работаю и не знаю наверняка.
Задача вполне не сложная и решаемая.

[trir]

Может ли кто-то точно сказать: Ревит 2020-21 версий абсолютно корректно работает с IFC, или нет?

нет

Какое ПО вообще является эталонным для этого формата так, чтобы убедиться в том что IFC-файл нормальный, неповрежденный, полный и проч.?

блокнот

[gazeng]

Сообщение от iliorik какой нибудь стандарт ifc

ГОСТ Р 10.0.02-2019/ИСО 16739-1:2018

[Enik]

5.5 Состав и содержание уровня ИМ «Проект организации строительства» (ИМ ПОС)
ИМ ПОС должна обеспечивать выгрузку из своего содержания и (или) ИЦММ следующих двухмерных схем и чертежей:
календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства);
строительный генеральный план подготовительного периода строительства (при необходимости) и основного периода строительства с определением мест расположения постоянных и временных зданий и сооружений, мест размещения площадок и складов временного складирования конструкций, изделий, материалов и оборудования, мест установки стационарных кранов с указанием границ зон действия опасных для людей производственных факторов, связанных с применением грузоподъемных кранов и путей перемещения кранов большой грузоподъемности, инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения и мест расположения знаков закрепления разбивочных осей;
другие схемы и чертежи, обосновывающие проектные решения по организации строительства, принятые в текстовой части.

Над ИМ для ПОСа либо не работали вообще, либо только собираются. Двухмерные схемы и чертежи и прочая и прочая - это по сути и есть пдфка раздела ПОС, какой мы её в экспертизу загружаем.

А ведь могли замахнуться на сложное, но действительно нужное дело - обязать предоставлять трёхмерные модели траншей и котлованов с креплениями, с привязкой к геодезическим координатам, разбивочные чертежи геодезических сетей, трёхмерные схемы каждого этапа строительства и т.п. Но с ограничением по типу "для застройки или комплексного благоустройства района", "для строительства/реконструкции предприятия с числом ОКС не менее 5 шт.", "автомобильных дорог регионального и федерального значения в черте городских и сельских поселений" и всего такого, что не является дачным сортиром или складом стеклотары, где и так всё понятно. Крайне нужная для строителей вещь была бы. И повышающий коэффициент к СБЦП х3 и МРР х10, конечно.

[crossing]

Судя по тому, что высказали Шмаков с Путиным по поводу национализации предприятий "заваливших" гос.заказы - BIM технология может оказать колоссальную помощь в этом деле.