[lurkin]

6 февраля 2023 года в Турции случилось землетрясение 7,7 балла.
Сообщают что визуально не поврежденные дома через 5-6 часов после землетрясения внезапно обрушаются.

[Tolmachev.I.R]

Ziabz, я немного не о том. Понятное дело что сопромат он и в Африке сопромат. Я к тому, что у нас имеются соответствующие исследования на территории всего бывшего СССР, а у Турции вероятно таких исследований нет. Вот о чем я. Мы же изучаем земную кору эмпирическим путем пост фактум. Направленные исследования земной коры были пожалуй только в СССР и возможно США... как по мне это довольно затратное мероприятие. ИМХО.

[mak#]

Некоторые картинки из Турции:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=frk-04mBYQY&t=20s

[Ziabz]

Сообщение от Tolmachev.I.R Ziabz, я немного не о том. Понятное дело что сопромат он и в Африке сопромат. Я к тому, что у нас имеются соответствующие исследования на территории всего бывшего СССР, а у Турции вероятно таких исследований нет. Вот о чем я. Мы же изучаем земную кору эмпирическим путем пост фактум. Направленные исследования земной коры были пожалуй только в СССР и возможно США... как по мне это довольно затратное мероприятие. ИМХО.

Я понял вы о чем, хотя немного о другом писал.
Если глянуть СП, там К1(буду обсуждать стальные конструкции, так как подготовил картинку из иностранных норм для стальных конструкций)=0.22 или 0.25.
При одной и той же балльности, в зависимости от типа конструкции К1 (q фактором называют) в иностранных нормах может быть 0.25, может быть 0.4, может быть 0.5. Классификация происходит от типа зон рассеиваний. На картинке 3 типа связевых каркасов, имеющих разные зона рассеиваний.

Основываясь на этом, я сделал вывод для себя, что выбор типа связевого отсека - один из важных параметров при проектировании стальных каркасов в сейсмических зонах. Одинаковая балльность, но разные схемы - разные усилия.

[Tolmachev.I.R]

Ziabz, я не расчетчик, так что мне сложно судить об этом... знаю лишь только то что землетрясения могут проявляться как горизонтальными толчками, так и вертикальными и это зависит от эпицентра землетрясения, если так можно выразится, а оно в свою очередь привязать к границам литосферных плит (ну по крайней мере мне так кажется). Соответственно, коэффициенты должны отражать эту взаимосвязь, то есть горизонтального, вертикального толчка или же их производной.... Я строю свои выводы основываясь на предположении о том что при различной "геометрии" толчков происходит различное воздействие на здания. Это вообще тема для докторской диссертации, как мне кажется, очень интересная тема для изучения.

[Дмитррр]

Несколько сдвигов для демонстрации (две первые фото). Слабо представляю, каким должно быть здание, чтобы не рухнуть, если такая трещина пройдёт под ним. Разве что с прочной плоской подошвой, чтобы просто проскользнуть на несколько метров.
На третьем фото не похоже, что это сдвиг. Потеря устойчивости из-за сжатия? Железнодорожники, наверное, увереннее скажут.

[Tolmachev.I.R]

mak#, жесть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Дмитррр, тут только если здание с монолитной плитой спасет и то не уверен... стихия - это страшная женщина, если она в гневе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tolmachev.I.R привязать к границам литосферных плит

Граница литосферной плиты - весьма приблизительная. Ширина "линии на карте" фактически несколько сотен км, а эпицентры землетрясений рассредоточены от этой линии в ещё более широких пределах - до тысячи км.

Сообщение от Tolmachev.I.R Соответственно, коэффициенты должны отражать эту взаимосвязь, то есть горизонтального, вертикального толчка или же их производной....

Так не работает. Сегодня тряхнуло прямо под пунктом А (вертикальная волна), а до пункта Б в 100 км от него дошла преимущественно горизонтальная. Через год наоборот: под Б тряхнуло, а до А горизонтальная волна дошла.

[Tolmachev.I.R]

Сергей Юрьевич, это же все условно, для упрощения и простоты понимания. Понятное дело что в реальности все гораздо сложнее, но мы тут не научную статью пишем)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tolmachev.I.R но мы тут не научную статью пишем)

Ну да, чего на мелочи размениваться...

Сообщение от Tolmachev.I.R Это вообще тема для докторской диссертации, как мне кажется

[zenon]

Сообщение от Дмитррр На третьем фото не похоже, что это сдвиг. Потеря устойчивости из-за сжатия? Железнодорожники, наверное, увереннее скажут.

такой эффект из-за сборки рельс, по сути 1 многокилометровая рельса, как где потеря закрепления, вступают в действие силы температурного расширения/сжатия

[olf_]

#105
На формах 1 и 3 значительные сдвиги поперек дороги.

Сообщение от Дмитррр Потеря устойчивости из-за сжатия?

Нет. Рельсы это две лапшинки связанные шпалами. При отсутствии состава, сдвинуть/сдернуть вбок не проблема.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от zenon такой эффект из-за сборки рельс, по сути 1 многокилометровая рельса, как где потеря закрепления, вступают в действие силы температурного расширения/сжатия

Т.е. это силы температурного расширения/сжатия балластную призму сместили в сторону? А провода на опорах порванные - это тоже рельса порвала? Или всё-таки подвижки грунта из-за землетрясения?

[Дмитррр]

Сообщение от zenon вступают в действие силы температурного расширения/сжатия

Это фото именно из Турции последних дней. Хотя температурное расширение тоже может привести к потери устойчивости, насколько я понимаю. Нагрев без возможности подвижек (а в длинных бесшовных рельсах это так) - это полный аналог сжатия. Но сейчас там совсем не жара.

Сообщение от olf_ При отсутствии состава, сдвинуть/сдернуть вбок не проблема.

Кто двигал-то? Или чисто от тряски такой синусоидой сдвинулось? И только в одном месте.

[zenon]

Выброс пути
толчок землетрясение

[Дмитррр]

Сообщение от zenon Выброс пути

Итак, температурный выброс пути – это изменение железнодорожного пути в результате самопроизвольной разрядки температурного напряжения в рельсах. Под действием температурного перепада происходит искривление рельс в ширине и длине. Искажение достигает 0.3-0.5 метров и может происходить на участке от 20 до 40 метров. Негативный процесс протекает всего за 0.2 секунды.

Проще говоря, на самом деле потеря устойчивости. Только сейчас там зима и температурного расширения/сжатия быть не может. Значит подвижка вызвавшая сжатие.

[zenon]

Сообщение от Дмитррр Только сейчас там зима и температурного расширения/сжатия быть не может.

то есть нагрев рельс в дневное время солнцем не рассматривается, как и время когда был монтаж путей?

Сообщение от Дмитррр Значит подвижка вызвавшая сжатие

этого тоже нельзя исключать

[mmahaev@mail.ru]

Хочется посмотреть на записи толчков основных и афтершоков если это возможно. Интересно насколько это похоже на то что "Получается" синтезировать и намоделить геологам

[Дмитррр]

Сообщение от zenon то есть нагрев рельс в дневное время солнцем не рассматривается, как и время когда был монтаж путей?

Не зимой. Если зимой такое, то летом (когда воздух на 30 градусов жарже, солнце выше и световой день дольше) вообще все рельсы перекособочило бы.

[Tolmachev.I.R]

Сергей Юрьевич, до доктора науки мне далековато

[olf_]

Сообщение от Дмитррр Кто двигал-то? Или чисто от тряски такой синусоидой сдвинулось? И только в одном месте.

Двигала поверхность земли. Тектоника. Аравийская и Анатолийская плиты "проскользили" относительно друг друга на 1,5 и более метров.