[kacugu]

Доброго времени суток.

Возникла необходимость обновить рабочий компьютер (с ноутбука перейти на стационарный).
Основные задачи и требования:
1. Autocad (файлы до 50-100 Мб), Revit, Scad/ Lira с не самыми сложными расчётами, немного на поиграть
2. Забыть про обновление ПК на ближайшие лет 5 и более
3. Бюджет 120-150 т.р.

Путём тыкания кнопок на сайте сборки ПК получилась такая конфигурация (ссылка):
- Процессор Intel Core i7-13700KF OEM [LGA 1700, 8P x 3.4 ГГц, 8E x 2.5 ГГц, L2 - 24 МБ, L3 - 30 МБ, 2 х DDR4, DDR5-5600 МГц, TDP 253 Вт]
- Материнская плата MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI [LGA 1700, Intel Z690, 4xDDR5-5600 МГц, 3xPCI-Ex16, 4xM.2, Standard-ATX]
- Корпус DEEPCOOL MATREXX 50 ADD-RGB 3F
- Видеокарта Palit GeForce RTX 3060 Dual OC (LHR) [NE63060T19K9-190AD] [PCI-E 4.0 12 ГБ GDDR6, 192 бит, DisplayPort x3, HDMI, GPU 1320 МГц]
- Система охлаждения MSI MEG CORE LIQUID S360
- Оперативная память Kingston FURY Beast Black [KF556C40BBK2-32] 32 ГБ [DDR5, 16 ГБx2 шт, 5600 МГц, 40-40-40]
- 2000 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 970 EVO Plus [MZ-V7S2T0BW] [PCI-E 3.x x4, чтение - 3500 Мбайт/сек, запись - 3300 Мбайт/сек, 3 бит MLC (TLC), NVM Express]
- Блок питания DEEPCOOL PK750D [R-PK750D-FA0B-EU] [750 Вт, 80+ Bronze, APFC, 20 + 4 pin, 4+4 pin x2 CPU, 8 SATA, 6+2 pin x4 PCI-E]
- Внутренняя звуковая карта Creative SOUND BLASTER Z SE

Но стоимость получается выше бюджета и понимания достаточная это сборка или маловато будет нет.
Прошу прокомментировать сборку или дать какие-нибудь рекомендации.

----------------------------
Пересобрал: ссылка
вот с материнкой пока не понимаю насколько можно её попроще взять

[seregaxxl]

Просто сейчас много развелось дешёвого китая, названия которых часто слышишь впервые. Их лучше избегать.

[doctorraz]

Имха покупать сейчас не самый оптимум
Минимум цен по мониторингу тогожэж днс был в июле-сентябре
Себе собрал на платформе АМ5 ибо считаю, что LGA1700 мертвый сокет
https://www.dns-shop.ru/user-pc/conf...b906853868bf7/
Измышления по поводу частот оперативной памяти и достаточной скорости m2...
Кто писал вы конечно сильные теоретики, но железо про которое пишите только в магазине видели))
Память ddr5 брать с таймингом 30, 32 не больше.
Память заводится на 6400, гонял тесты, прирост есть, конечно меньше чем потраченные деньги, но и мерс едет по сравнению с грантой. Не на все деньги.. За эти деньги он летать должен.
Чисто под Автокад дискретную видюху считаю деньги на ветер.в триде он умеет условно((

[seregaxxl]

Сообщение от doctorraz Память заводится на 6400, гонял тесты

В одноканальном режиме. В двухканальном только на особенном процессоре разве что серверном каком-ниб Хотя что там в АМД не знаю. В любом случае АМД это как Asrock и другой дешёвый китай. Случай про который я писал где на мат плате не работал ssd по неизвестной причине... да где-то в инструкции я видел что тот процессор работает не со всеми. КАк связан пройессор и ссд? Да фиг его знает )) говорю же Амд как и другой дешёвый китай - не просто так дешёвые, а из-за экономии на каких-то незаметных вещах, которые могут давать просто непредсказуемые последствия.

Сообщение от doctorraz LGA1700 мертвый сокет

я бы подождал 15е поколение. В след году обещали.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от doctorraz Чисто под Автокад дискретную видюху считаю деньги на ветер.в триде он умеет условно((

Почти все на 3д переходят. И закон вышел с 1 января что теперь всё в информационной модели должно быть.
И все играют, кто-то больше, кто-то меньше. Не купить сразу видеокарту это просто самообман, потому что психологически 2 раза сходить в магаз гораздо проще чем сразу потратить кучу денег

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от doctorraz Память ddr5 брать с таймингом 30, 32 не больше.

Вот как раз тайминги это такая мелочь... ) оверлокерская.
Нада просто частоту подогнать под процессор.

----- добавлено через ~7 мин. -----
чтобы выжать из него максимум. Уверяю будет быстро если сделать правильно

[Солидворкер]

Сообщение от seregaxxl говорю же Амд как и другой дешёвый китай

Вообще-то, Advanced Micro Devices - американская фирма. Второй по объему рынка производитель процессоров для ПК и ноутбуков. А периодически, когда у интел наступает очередной обсер, первый по объему.

С момента появления у меня первого ПК и по сей день я всегда собирал их на базе процессоров AMD. И никогда не было никаких проблем.

[doctorraz]

Сообщение от seregaxxl закон вышел с 1 января что теперь всё в информационной модели должно быть.

BIM !=3D

Сообщение от seregaxxl В одноканальном режиме. В двухканальном только на особенном процессоре разве что серверном каком-ниб Хотя что там в АМД не знаю

Зачем ты пишешь о чем не знаешь?

[Дмитррр]

Для справки: Интел за последние несколько лет просрала свою репутацию и очень сильно. Процессоры 13ххх и 14ххх часто выходили из строя. Самые мощные могли работать только под водяным охлаждением. Интел регулярно кормила новостями "мы обновили драйвера и теперь всё будет ок". Вот только эти новости "что теперь всё будет ок" выходили раза 3. Чтобы сохранить репутацию, она продлевала гарантию и бесплатно меняла сгоревшие процессоры. Всё это привело к тому, что Интел находится на гране банкротства и срочно просит у правительства США финансовую помощь на десяток-другой миллиардов долларов. А тут ещё и последнее выпущенное поколение процессоров (с 3-значными номерами) оказались не очень удачными, а в играх откровенно провальными.

В итоге последняя статистика продаж процессоров выглядит вот так или вот так.
Возможно, для рабочих приложений у Интел не всё так плохо, как для игровых компов, да и исправления драйверов, вроде, наконец приглушили волну поломок (или их уже не считают за новости и не пишут про них), но всё же статистика показательная.

[Artisan]

Сообщение от Дмитррр последнее выпущенное поколение процессоров (с 3-значными номерами)

вот их тесты
https://vkvideo.ru/video-66746959_456242458
https://rutube.ru/video/6c374234640b...caf7f2876e875/
https://rutube.ru/video/ffb7d87af070...eb2aa3dce8d2c/

это поколение процессоров Intel, которое следующее после 14-о и могло быть 15ххх, но Intel в корне поменяла маркировку своих процессоров

[seregaxxl]

Сообщение от Солидворкер Вообще-то, Advanced Micro Devices - американская фирма. Второй по объему рынка производитель процессоров для ПК и ноутбуков. А периодически, когда у интел наступает очередной обсер, первый по объему. С момента появления у меня первого ПК и по сей день я всегда собирал их на базе процессоров AMD. И никогда не было никаких проблем.

Фанат амд в чате
Ну да они стали лучше, но я просто напоминают фанатам, что просто так дешевле не бывает, а расплата в непредсказуемых последствиях от удешевления. Владельцы Интел даже не представляют что могут быть такие проблемы как например неработающий ssd из-за процессора Амд. Это только один пример который я привёл.
У них даже названия моделей непонятные, не по порядку.
АМД позволяют себе даже не копировать многие функции из предыдущей модели в следующую, поэтому возможна ситуация при которой более мощный процессор или следущее поколение не умеет что-то что умеет предыдущее. Конкретный пример не помню, но я разбирался с моделями и опять же был очень удивлён. У интелов всё чётко: если покупаешь следующую по списку модель, то она умеет всё что было в предыдущей, т.е. это определённый стандарт. Как и должно быть.
Да даже много ядер маломощных насували, а фанаты думают что много значит быстрее процессор, что опровергают тесты ))
Так что споры тут бессмысленны. Я понимаю привычку с детства, но причины более привлекательных цен известны и эти процессоры отнюдь не одинаковые чтобы сравнивать только цены.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от doctorraz Зачем ты пишешь о чем не знаешь?

Offtop: Тут надо быть вежливым, поэтому я не посоветую вынуть голову кое откуда А просто перечитайте что я писал, я объяснил и написал как это посчитать. Что вам непонятно ещё? То что в 2хканальном режиме скорость памяти в 2 раза выше? Ну прикинь так бывает А бывает ещё с 3хканальным режимом материнские платы, и с 4хканальным тоже бывают. И 2хпроцессорные платы есть. Это тоже удивительно?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Возможно, для рабочих приложений у Интел не всё так плохо, как для игровых компов, да и исправления драйверов, вроде, наконец приглушили волну поломок (или их уже не считают за новости и не пишут про них), но всё же статистика показательная.

Ты почти докопался до сути )) В том и дело что Амд и покупают школьники или геймеры которым нада цену поменьше и верящие в миф что "амд для игр лучше" и невидящие никаких других недостатков, которые я уже объяснил что скрытые из-за удешевления путём урезания возможностей или компонентов.
Так что банкротство это конечно же глупость ) Во-первых самые важные клиенты это корпоративные, а во-вторых никто этого не допустит. Это всё равно что сказать, что "Газпром банкротом станет" ))

----- добавлено через ~19 мин. -----
Что проблемы есть это тоже правда. Но так часто бывает в "промежуточных" поколениях. Недавно перешли на ддр5. Так что отработают новые технологии и выпустят снова так сказать идеальный вариант на который нужно равняться до следующего такого технологического скачка. Пример это процессоры sandy bridge, 12 лет прошло, а новой такого ничего ещё не было.
Поэтому я лично жду 15е или может 16е поколение, когда текущие проблемы наконец устранят.

[Дмитррр]

Сообщение от seregaxxl геймеры которым нада цену поменьше

Скажи это покупателем 9800х3д

Сообщение от seregaxxl невидящие никаких других недостатков

Ну так назови их. Только давай без "я 20 лет назад купил и мне не понравилось".

Сообщение от seregaxxl никто этого не допустит

Конечно, не допустит. Особенно на фоне электронной войны между США и Китаем. Вот только сам факт того, что бывшему чуть ли не монополисту процессорного рынка требуется финансовая помощь о многом говорит.

[Солидворкер]

Сообщение от seregaxxl В том и дело что Амд и покупают школьники или геймеры которым нада цену поменьше и верящие в миф что "амд для игр лучше" и невидящие никаких других недостатков

Пытаюсь понять, геймер я или школьник...

Сообщение от seregaxxl Что проблемы есть это тоже правда. Но так часто бывает в "промежуточных" поколениях.

[seregaxxl]

Сообщение от Солидворкер Пытаюсь понять, геймер я или школьник...

Offtop: говорю же фанат который спорит без аргументов они всегда такие резкие
Не понимаю чему фанатеть если это объективно фирма номер 2 и всегда ей будет.
Модель бизнеса такая с ориентацией на бедных экономных.
У меня например всегда были видеокарты Ati. С ними были постоянные проблемы в основном с драйверами. И другим людям делал компы с амдшными процессорами со странными проблема. А себе теперь вообще ничего связанное с адм не куплю.
Если вы этого не понимаете, то мне без разницы. Но не нужно доказывать что что-то там лучше.
К слову, подробную информацию о процессоре, его тех харктеристики на сайте не найти почему-то и информацию о контролёре памяти.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от seregaxxl Что проблемы есть это тоже правда. Но так часто бывает в "промежуточных" поколениях.

Да, это другое. Потому что Интел разрабатывает новые технологии, а Амд всегда в роли догоняющего.
Зато когда у первопроходцев проблемы, то другие с армией свох фанатов пользуются этим шоб полить их грязью

----- добавлено через ~11 мин. -----
Я помню ещё давно когда в институте мне нужно было из Архикада сделать рендеринг картинки для дипломного проекта. Запустил яэто тогда на 4хядерном Амд не помню какой модели. Загрузка была на 100% и через пару часов безуспешного действия я выключил.
Тогда я пошёл к одной подруге и попробовал у неё это сделать на Core 2 duo и о чую полной загрузки процессора нет, но программа попросила 64 бит и больше оперативной памяти. Я вставил больше памяти и весь рендеринг сделал за полчаса.
Конечно фанаты скажут что я вру, но кто я шоб их переубеждать Зато вряд ли кто-то будет спорить, что рабочие компьютеры в подавляющем большие случаев с процессорами Интел и я тут уже писал почему.

[Komplanar]

Сообщение от seregaxxl ато вряд ли кто-то будет спорить, что рабочие компьютеры в подавляющем большие случаев с процессорами Интел и я тут уже писал почему.

Инерционность рынка, не?) Корпоративным клиентам понадобилось 5 лет, чтобы понять, что серверные процессоры АМД лучше, чем интеловские.
Ну и долгосрочные контракты сборщиков готовых компьютеров и производителей ноутбуков из той же серии. Те, кто компы собирают сами, а не покупают готовые, в основном собирают на АМД. В готовых магазинных компах всегда был выбор - или за цену самосбора получаешь набор самых дешевых комплектующих, причём зачастую устаревших, либо за оверпрайс получаешь брендовый компьютер, раза в два дороже самосбора из качественных комплектующих... Магазину выгоднее впарить "два ядра, два гига, игровая видеокарта, с вас сто тыщ", чем "вот этот вот процессор совместим вот с этой вот МП, но надо обновить биос, а так же проверить совместимость оперативной памяти, плюс блок питания должен быть не менее такой-то мощности такого-то сертификата, с вас пятьдесят тыщ".

[Солидворкер]

Сообщение от seregaxxl Offtop: говорю же фанат который спорит без аргументов

Пока из аргументов мы видели только "АМД для нищебродов", ну и байку про SSD который не завелся из-за неправильного процессора, ничем, впрочем, не подтвержденную.

Сообщение от seregaxxl К слову, подробную информацию о процессоре, его тех харктеристики на сайте не найти почему-то и информацию о контролёре памяти.

К какому слову? Какого процессора, какой контроллер памяти, к чему это вообще?

Сообщение от seregaxxl Конечно фанаты скажут что я вру, но кто я шоб их переубеждать

Почему врешь? Чтобы сказать, что ты врешь, нужна хоть какая-то информация о конфигурации железа, задаче и т.д. А так просто абстрактный рассказ про плохой "4хядерный Амд" и хороший "Core 2 duo".

[seregaxxl]

Сообщение от Komplanar Те, кто компы собирают сами, а не покупают готовые, в основном собирают на АМД.

Голословное утверждение, примерно как то что земля плоская. Чисто мнение фаната глядя на своих друзей (тоже фанатов)

Сообщение от Komplanar Магазину выгоднее впарить "два ядра, два гига, игровая видеокарта, с вас сто тыщ", чем "вот этот вот процессор совместим вот с этой вот МП, но надо обновить биос, а так же проверить совместимость оперативной памяти, плюс блок питания должен быть не менее такой-то мощности такого-то сертификата, с вас пятьдесят тыщ".

Ничё не понял про что вы

Сообщение от Солидворкер Пока из аргументов мы видели только "АМД для нищебродов", ну и байку про SSD который не завелся из-за неправильного процессора, ничем, впрочем, не подтвержденную.

Ну конечно. Я вам ещё и доказывать должен кто бы сомневался. Впрочем, плоскоземельщикам фанатам амд всё равно ничего не докажешь.
Амдшики 100 раз меняют свой процессор или мучаются, а интел купил 1 раз и на 10 лет вперёд. К примеру i7 ivy bridge или xeon сейчас без проблем работают с современными играми в fullhd, то есть не хватает только при работе с топопвыми видеокартами в более высоком разрешении. А это между прочим 12 лет прошло со дня выхода. А вы мне что-то про Амд втираете.
Может расскажете про золотой несравненный Threadripper, который греется как кипятильник?
Так я и думал

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от seregaxxl Тогда я пошёл к одной подруге и попробовал у неё это сделать на Core 2 duo и о чую полной загрузки процессора нет, но программа попросила 64 бит и больше оперативной памяти. Я вставил больше памяти и весь рендеринг сделал за полчаса.

Я тоже 20 лет назад когда к подруге ходил, всегда с собой брал презики дополнительную плату оперативы, чтобы полчасика порендерить в архикаде картинки для диплома
Мы почти поверили

Сообщение от seregaxxl Если вы этого не понимаете, то мне без разницы. Но не нужно доказывать что что-то там лучше.

Если тебе без разницы, то зачем других так яростно переубеждаешь, как будто тебе НЕ без разницы?

Ииии да, тебя же Дмитрий специально попросил:

Сообщение от Дмитррр Только давай без "я 20 лет назад купил и мне не понравилось".

P.S. Я сам Intel-офил, но никого не убеждаю, что они лучше чем что-то...

[seregaxxl]

Сообщение от Сергей Юрьевич всегда с собой брал

Потом принёс

Сообщение от Сергей Юрьевич ачем других так яростно переубеждаешь

Дискутирую. Потому что они дерзко ответили. Люблю фанатов

Сообщение от Сергей Юрьевич P.S. Я сам Intel-офил, но никого не убеждаю, что они лучше чем что-то...

Я конкретные доводы привёл, но некоторым как о стенку горох всё равно.
Им годами продают "много ядер" амд по цене "мало ядер" интел, а они ведутся на этот маркетинг )) Ну не бывает чудес, что вот эта компания звери, а вот те альтруисты поэтому продают дешевле продукт который даже лучше ))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот говорят интел часто сокеты меняет. Ну потому и меняют потому что тех прогресс идёт и улучшают постепенно. А амд подождёт, а потом просто скопирует архитектуру процессора ставшую лучшей, и фанаты дождуться

[Солидворкер]

Сообщение от seregaxxl Ну конечно. Я вам ещё и доказывать должен

Ну, как бы, да. Бремя доказательств лежит на делающем утверждение.

Сообщение от seregaxxl Впрочем, плоскоземельщикам фанатам амд всё равно ничего не докажешь.

Я все никак не могу понять, о каких фанатах ты говоришь? АМД в полтора раза дешевле при сопоставимой производительности. Все. Интел перестанет ломить цену - куплю интел. Может быть.

Сообщение от seregaxxl Амдшики 100 раз меняют свой процессор или мучаются, а интел купил 1 раз и на 10 лет вперёд. К примеру i7 ivy bridge или xeon сейчас без проблем работают с современными играми в fullhd, то есть не хватает только при работе с топопвыми видеокартами в более высоком разрешении. А это между прочим 12 лет прошло со дня выхода. А вы мне что-то про Амд втираете.

Я последний раз менял камень и мать 8 лет назад. А видеокарту 12 лет назад.

Сообщение от Сергей Юрьевич Я тоже 20 лет назад когда к подруге ходил, всегда с собой брал презики дополнительную плату оперативы

И 64 бит еще. Что бы это не значило.

[Дмитррр]

Сообщение от seregaxxl Люблю фанатов

По моим наблюдениям, фанат тут только один - ты.

Сообщение от seregaxxl Я конкретные доводы привёл

Ни одного не увидел.
Конкретные доводы для меня выглядят так: "вот ссылка, где протестировали несколько процессоров в Лире (или другой программе) и получили такие-то результаты".
Кстати, у нас самих есть хорошая тема для своих инженерных тестов: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142561 В ней видно, что разница не то что между Интел и АМД в пределах погрешности, но и то, что в последние лет 10 вообще все процессоры с лирой справляются примерено одинаково. Только тема немного затухла и не обновлялась пару лет. Если есть у кого-то комп с процессором последних поколений не помешало бы освежить.

А у тебя не доводы, а сплошные лозунги.

Я сам уж было собрался на новый год обновить свой 10-летний комп с Core i5-3570 на что-то типа Рязани 7700. Даже изучил последннюю ситуацию на рынке процессоров и видюх. Но тут цены почти на всё железо подскочили и задумался "а оно мне надо, если он не тормозит в моих задачах". В итоге забил.

[Кореш]

Сообщение от seregaxxl ну да Тошибу специалльно выбираешь потмоу что дёшево? Вот у меня он уже хрустит иногда, мало использовался. Я не зря посоветовал диск Сеагейт не из зелёной серии, а повышенной надёжности.

По опыту, но есть статистика
https://habr.com/ru/news/714360/
Свежую влом искать, но найти можно, думаю.

[seregaxxl]

Сообщение от Солидворкер Ну, как бы, да. Бремя доказательств лежит на делающем утверждение.

Я сказал как есть и привёл конкретные ситуации из практики, а у вас странные нападки безосновательные. Поэтому что я не прав доказывать вам, если есть чем.

Сообщение от Солидворкер Я все никак не могу понять, о каких фанатах ты говоришь?

О тех которые говорят так:

Сообщение от Солидворкер С момента появления у меня первого ПК и по сей день я всегда собирал их на базе процессоров AMD. И никогда не было никаких проблем.

а потом подкрепляя голословными утверждениями

Сообщение от Солидворкер Я последний раз менял камень и мать 8 лет назад. А видеокарту 12 лет назад.

Ну нету денег на интел нормальный процессор, я то причём?

32хбитная программа может использовать только очень ограниченный объём памяти. Печалька шо вы этого даже не знаете.

Сообщение от Солидворкер И 64 бит еще. Что бы это не значило.

Сообщение от Дмитррр По моим наблюдениям, фанат тут только один - ты.

Я просто рассказал человеку желающему собрать компьютер, собственные знания подкреплённые опытом, а на меня накинулся сначала один амдэшник, а теперь и второй, которые всякую чушь говорят, но понять никак одного не могут, что дёшево не бывает просто так. А судя по отсутствию каких-либо конкретных доводов, у вас и технические знания по этим процессорам нулевые. Именно поэтому для вас, как и многих других главная причина вашего фанатства это более низкая цена.
Я уже пытался объяснить что маркетологи продают вам больше ядер при меньшей мощности, а вы думаете что больше ядер это больше суммарная мощность. Но это не главное, примеры я приводил.
Вы наверное сейчас и автомобили китайские покупаете говоря что они лучше, ведь дешёвые, а скорость такая же

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Кореш По опыту, но есть статистика

И статья только подтверждает что я сказал.
Тошиба хоть и хорошо себя показала, но эти диски не из зелёной серии. Такие дела
ПОэтому кому насра.. пофигу мой совет, то надеюсь их несколько терабайт данный не крякнут из-за сэкономленых однажды 2-3 тысяч рублей
Offtop: Какие-то люди тут злые когда им говоришь купить что-то дороже