[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz на заре туманной юности мне ГИП с умным видом заявляет, что: дату на чертежах имеет права ставить только ГИП, через года 3 примерно, в другой конторе другой ГИП заявил, что тот ГИП был не "очень сильным" специалистом и дату на чертежах должен ставить актуальную каждый сотрудник в штампе. это характерный пример. мне тогда не очень много лет еще было - но хорошо и наглядно понятно все

в большинстве фирм если и было что-то организовано в плане работы - то с вероятностью 99% не по инициативе руководства, а инициативные сотрудники старались создать комфортную рабочую среду для себя. А руководство просто мудро не мешало это делать. Потом люди переходили из фирмы в фирму, переносили с собой наработки и идеи с прежних мест работы - в результате в каждой фирме была одновременно и чем то похожая рабочая среда, но при этом и различающаяся в деталях.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Т.е. вариант - что проектируют "олдскульно",

совершенно согласен - такое может быть, в 2007 году на пром проектирование меня приглашали моделить и я отказался

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 необходимости БИМ-модель по готовым чертежам

встает тогда вопрос - сколько доп. специалистов надо? сколько раз в месяц актуализировать модель - это же бесконечный процесс пока идет стройка и экспертиза

ну вот и прикиньте, на 10 разделов нужно 10 опытных БИМ моделлера.
есть еще момент - мы сметы снимаем с модели и если правим модель то правяться и сметы. ну не сметы а многократно обсуждаемые ведомости объемов работ
Вы как "сильный специалист" (в чем не сомневаюсь) посчитаете в автокаде, а в БИМ модель выдаст другой результат

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Сергей812 различающаяся в деталях

я видел ГИПов которые знали и понимали все разделы, а были и тетеньки и дяденьки которые только с умным видом ставили подпись и отправляли чертежи на копирование

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz встает тогда вопрос - сколько доп. специалистов надо? сколько раз в месяц актуализировать модель - это же бесконечный процесс пока идет стройка и экспертиза

здесь скорее всего вопрос в том - почему в процессе стройки административного здания каждый месяц (если не чаще) необходимо заходить в экспертизу с корректировками. Если сам строительный процесс перевернули с ног на голову - БИМ тут совершенно не причем, это лишь один из рабочих инструментов.

я не отрицаю БИМ, как и предшествующие ему вертикальные решения - просто каждому инструменту своя область применения, а не принудительно. Например, на мой взгляд - БИМ окупится на уникальных технически сложных объектах в той же промке. А так же при типовом строительстве большими объемами (девелоперы МКД). При проектной "разносортице" его (БИМ) окупаемость весьма спорная, имхо - недаром тщательно скрываются реальные цифры, сколько было потрачено на внедрение и сопровождение БИМ (во всяком случае не видел подобного, одна реклама - как хорошо теперь при БИМ)

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 стройки административного здания каждый месяц

потому, что строить начали когда еще эскиз доделывали

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Сергей812 а не принудительно.

я так понял, сейчас на Гос объектах это просто норма

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 так вот именно - БИМ нужен для экспертизы, а для реальной работы видимо, на стройке сразу подробно объяснили - на чем они будут крутить БИМ модель вместе с проектировщиками... Т.е. вариант - что проектируют "олдскульно", а потом просто создают при необходимости БИМ-модель по готовым чертежам - живет и в обозримом будущем скорее всего никуда не денется, имхо. Несмотря на все "фырканья" менеджмента - который просто не умеет читать чертежи, так как для этого надо иметь достаточное представление о самой области проектирования...

Что в металле, что в сложном железобетоне адекватные строители от нормальной БИМ-модели будут только пищать от восторга. Когда металлокаркас нарисован сразу в виде, пригодном для изготовления, или, в идеале - вообще для полуавтоматического изготовления на автоматизированных разделочно-сварочных линиях, или когда в железобетоне подробно разрисовано, какую арматуру за какой крепить и сколько реально она занимает места, а не схематичные черточки и спецификация "плюс-минус тонна". А уж кровельщики от подробной 3D-схемы стропил вообще бы никогда не отказались, а то им нарисуют два разреза, и городи углы, пересечения и проходы коммуникаций, как хошь...

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 я не отрицаю БИМ

только зачем-то взялись внедрять его как обязаловку на государственном уровне - тут уже ни куда не денешься

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz потому, что строить начали когда еще эскиз доделывали

и кто виноват, что проектирование начали с такой задержкой: Заказчик до последнего думал, что обойдется без проекта и экспертизы? Или не могли людей набрать для проектирования?

Сообщение от Stierlitz есть еще момент - мы сметы снимаем с модели и если правим модель то правяться и сметы. ну не сметы а многократно обсуждаемые ведомости объемов работ

отправляются сметчикам спецификации с выделенными изменениями, сметчики уже давно не по бумажным справочникам работают как бы.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 что проектирование начали с такой задержкой: Заказчик до последнего думал,

гос объект - там всегда не через одно место.
это нормально
сколько работал на гос объектах - всегда какая-то хень по срокам

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 и кто виноват

до нашей команды, собранной наспех еще кто-то работал четыре месяца, но первичный анализ показал, что надо эскиз дорабатывать

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Что в металле, что в сложном железобетоне адекватные строители от нормальной БИМ-модели будут только пищать от восторга. Когда металлокаркас нарисован сразу в виде, пригодном для изготовления, или, в идеале - вообще для полуавтоматического изготовления на автоматизированных разделочно-сварочных линиях, или когда в железобетоне подробно разрисовано, какую арматуру за какой крепить и сколько реально она занимает места, а не схематичные черточки и спецификация "плюс-минус тонна". А уж кровельщики от подробной 3D-схемы стропил вообще бы никогда не отказались, а то им нарисуют два разреза, и городи углы, пересечения и проходы коммуникаций, как хошь...

весь бред не буду комментировать про пищащих от радости адекватных строителей, автоматизированных линиях на каждом углу и прочем. Так, чисто для общей справки - кровельщики очень удивятся, узнав о наличии у них пересекающихся коммуникаций)

[crossing]

Сообщение от Stierlitz но хорошо и наглядно понятно все

Вы не поняли сути выдачи заданий. Но возможно Вы не сталкиваетесь с этим.
А то что Вы привели пример - он бытовой и регламентом не предусмотрен. А вот измы оговорены ГОСТом.

П.с. Были случаи, когда на производстве чертеди без регистрации измов просто меняли. Тайком

[vedinzhener]

Сообщение от Stierlitz объект был государственный или коммерческий? Гос объект совсем другой объем работы склад с АБК в автокаде не Бог весть какая сложная задача

коммерчиский и конечно не уникальная задача. Просто здесь шла речь про скорость и сколько лиц занято на этом. Получается требование сверху о применении информационной модели, только увеличивает накладне расходы, а в следствии чего и стоимость проекта для собственно для государства

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz до нашей команды, собранной наспех еще кто-то работал четыре месяца, но первичный анализ показал, что надо эскиз дорабатывать

т.е. наспех собранная команда работала слаженно в одной БИМ-модели (причем без плотной поддержки БИМ специалистов), выдавали постоянно изменения в 2Д формате на уже идущую стройку, получали оттуда обратную связь по изменениям уже на стройке, вносили изменения обратно в модель, бежали в экспертизу и по кругу...

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 т.е. наспех собранная команда работала слаженно в одной БИМ-модели (причем без плотной поддержки БИМ специалистов), выдавали постоянно изменения в 2Д формате на уже идущую стройку, получали оттуда обратную связь по изменениям уже на стройке, вносили изменения обратно в модель, бежали в экспертизу и по кругу...

ага пришло время офигительных историй

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Терпеть BIM не могу, всей душой его ненавижу… Но (ИМХО) за ним будущее.

Стокгольмский синдром
Недавно разбирался в чужой стадии П, выполненной в Ревите. С десяток разных отметок свай, ростверков, но нигде нет информации о толщине ростверков. Пытался по отметкам сориентироваться, все мимо. Вот такая информационная модель без информации.

Сообщение от orygen для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).

Вообще-то с 1 июля 2024 для ВСЕХ жилых домов застройщики обязаны разрабатывать информационную модель. Только не понятно, кому обязаны и почему все еще не разрабатывают ))

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 С десяток разных отметок свай,

да это стадартныйе косяки в их моделях, к примеру верх здания стоит +6.000 метров, а нижний этаж +47.000 метров, а зачем делать правильно? картинка же есть Про растояния между осями 5999 даже упоминать не стоит думаю

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 Недавно разбирался в чужой стадии П, выполненной в Ревите. С десяток разных отметок свай, ростверков, но нигде нет информации о толщине ростверков. Пытался по отметкам сориентироваться, все мимо. Вот такая информационная модель без информации.

А разрезов разве не было по ростверкам? Странно, в revit это легко делается

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 и по кругу.

история была попроще, круга не было. были итерации, что всегда бывает

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener да это стадартныйе косяки в их моделях, к примеру верх здания стоит +6.000 метров, а нижний этаж +47.000 метров, а зачем делать правильно? картинка же есть Про растояния между осями 5999 даже упоминать не стоит думаю

т.е. БИМ-инструменты не понимают - где верх, а где низ у сооружения... И никак не контролируют ввод данных в модель.

Сообщение от Stierlitz история была попроще, круга не было. были итерации, что всегда бывает

это одно и тоже:
По кругу - Повторяя пройденное; возвращаясь к прежнему
Итерация (лат. iteratio — повторение) — повторение какого-либо действия.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 это одно и тоже:

Вы видимо не архитектор, архитекторы всегда корректируют несколько раз за цикл проектирования

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 Стокгольмский синдром

Есть такое.
А вообще, тема превратилась в разговор слепых с глухими.