[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 т.е. в перекрытиях и покрытиях не используются плиты только с нижней сеткой?

Может и используются, но если мы говорим о плоских монолитных плитах, то плиты с одинарным армированием не соответствуют действующим нормативам.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Может и используются

конечно, используются и в большом количестве, так "вне закона" ли?

Сообщение от Сет плиты с одинарным армированием не соответствуют действующим нормативам.

странно, что до сих пор возводятся не соответствующие нормам конструкции

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 да не надо будет ничем отвечать, стяжка сверху закроет трещины и все. Ни на чем они не скажутся, никаких миллиметровых трещин так быть не может...

Ну тогда уж, на всякий случай, необходимо к стяжке приклеить хороший линолеум. Есть промышленные особо прочные линолеумы. Вот тогда можно точно спокойно спать.

[Alkor527]

Штрабу в углу заложить, как в проекте над стеной и все дела

[Komplanar]

Сообщение от Барт Он изначально принял шарнир. Категорически против еще каких то правок и вносить сетку вверх отказывается

Шарнир там только при опирании плиты на стену, потому как газобетон не может удержать плиту от поворота и не обеспечивает жесткого защемления. Но в углах пересечение линейных шарниров даёт жесткий угол, который будет приподниматься пропорционально прогибу центра плиты. В комплекте с неучётом усадки бетона в первые 2-4 года это обычно приводит к появлению диагональных трещин в углах.
Чисто практически... я бы заложил в верх плиты сетки 5 ВрI 150/150, хотя бы по наружному периметру стен.

[Demmer]

Сообщение от engngr Сваи по весне выдавит?

Ростверк разорвет, лично видел такое. Как рассказывал владелец такого коттеджа ночью был жуткий треск, и появилась трещина по стене.

[Барт]

Сообщение от alisa Проект не смотрела - не вижу, где глянуть полностью, видела только то, что выложено в топике. Геологию посмотрела, в связи с ней у меня главный вопрос - фундаменты. Верно ли я поняла, что фундамент свайный с плитным ростверком? Что думается ввиду скудости информации по этому поводу: Никого не насторожило, что в данных СЗ несущая способность сваи на 3-метровой глубине - максимальная, которая потом достигается только на 8 метрах? Что модуль деформации ИГЭ-3, который, похоже, и выбран в качестве несущего, гораздо ниже, чем у ИГЭ-2, который надо пройти сваями? А величины ниже 8 м - теоретические) Выбор свай с учетом всего этого выглядит странно, особенно, если планируется дом с подвалом - я не нашла информации об его наличии или отсутствии. С другой стороны: у меня под боком Финляндия, которая тоже не в Африке - это я про глубину промерзания, и пучинистость там тоже будь здоров. Так вот, они заглубляют фундаменты частных домов не более чем на 0,5-0,7 м - если нет подвала. И даже если он нужен, предпочитают строить его отдельно. Они народ рациональный, поэтому все посчитали. И строят дома на плите, которая одновременно служит основанием для пола; плиты эти ребристые (кессон ребрами вниз), то есть глубина заложения фундамента - это заглубление ребра. В ребрах, расположенных по периметру плиты, при замоноличивании закладывают термовкладыши. Отмостка тоже утепленная. И главное - кольцевой дренаж под отмосткой - в дренирующем слое просто труба с дырочками, выведенная в канаву по периметру участка, дно которой ниже дренажной трубы. Ну или если совсем хорошо - в ливневку. Подсыпка под плиту и дренирующий слой - понятно, из непучинистого грунта. И все. Ничего не пучит и не вылезает. Делали мы у себя в области дома с такими фундаментами - никто не приходит жаловаться. С учетом всего вышесказанного - я бы сделала расчет слабого подстилающего слоя для плитного фундамента безо всяких свай, на всякий пожарный, да и то... какие уж там нагрузки от двухэтажного дома. Ну это если б я делала проект. И конечно, тут могут быть нюансы - тот же подвал, есть он или нет, и т.д. Хотя наличие подвала как раз позволило бы выбрать насыпной грунт, и если он не очень глубокий, и еще как следует утеплить фундамент и отмостку, то могло бы выйти весьма недурно. По поводу плиты - я бы тоже сделала плиту цельной на этаж. Толщина меня не смутила - нормы нормами, но это частный дом, проходит расчет - и хорошо. Заказчик в экспертизу вряд ли пойдет. Да и толку... Хотя 160 приятнее глазу, разумеется. Защемление в газобетоне - ну, не знаю. По-моему, это из области фантастики, особенно с учетом мягких подкладочек от смятия) А если так, то одна сетка расчетного армирования теоретически оправдана. Непривычно, конечно. И поэтому я вторую сетку сверху положила бы, хоть дохленькую какую-нибудь.

Фундамент свайный с ленточным ростверком. Сваи до ИГЭ 3 не достают, зачем? Даже мне понятно было из геологии, что сваи должны быть от 3 до 4 метров длиной. Это я так тупо без расчетов по данным из геологии прикинул.
Подвал не планировался. Считаю нецелесообразным деньги в землю закапывать. 2 надземных этажа с холодным чердаком, а не 1,5. Мансарды терпеть не могу.
Мягких подкладочек от смятия проектом не предусмотрено.
Проект приложил

[Сет]

Сообщение от mainevent100 конечно, используются и в большом количестве, так "вне закона" ли?

Я же ответил - конечно вне закона.

Сообщение от mainevent100 странно, что до сих пор возводятся не соответствующие нормам конструкции

Таковы наши реалии - многие желают работать "по понятиям", а не по закону.

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 предложенные варианты не относятся к этому пункту?

Нет.

[yarrus77]

Сообщение от Сет 4. Утеплитель пенополистирол (обычный, не ЭППС) 50 мм.

почему обычный? везде и всюду рекомендуют ЭППС.

[Барт]

Сообщение от mainevent100 раз уж тут все критикуют... почему лестница на 2 этаж не разработана? где крыльца? а слоган компании-проектировщика "с нами строить выгодно" кажется сомнительным

Спасибо. Давно так не смеялся
А если серьезно, то не ставилась задача разрабатывать лестницу, но в общем то ее параметры определены и все должно войти. Этот момент обсуждался, но в проект не включен. Параметры ступеней 183 высота подступенка и 270 ширина ступени. Лестница бетонная, будет заливаться одновременно с перекрытием. По ее армированию и сопряжению с плитой мне в общем то все и так понятно без проектировщиков. Есть человек, который это и без проекта на 5+ сделает. Он же замечание по плите перекрытия сделал.

вообще, местным экспертам только дай посамоутверждаться, критикуя чужие проекты, попросишь показать свои - убегут в кусты ))) Барт, если будете метаться от одного советчика к другому, будет только хуже. Стройте, исходя из имеющегося проекта, над которым человек думал чуть больше, чем 15 минут (наверное). Ну максимум можно добавить своей интуиции и принципа "хуже не будет".

Не, метаться не буду. Я читаю, вникаю, делаю для себя пометки, но свой мозг тоже пока фунциклирует к счастью...

Пролистал бегло, мне показалась странной конструкция пола 1 этажа: бетонная подготовка В7,5 100 мм, потом утепление, потом стяжка В20 50 мм, армированная сеткой 4ВрI. Логичней - полноценная плита В20 100 мм, армированная сеткой 8А400, утепление, стяжка В7,5 (М100).

По полам по грунту у меня есть вопросы к проектировщику. Я их чуть позже сформулирую и задам. Пока с этим вопросом хочу разобраться

да никому не нужны эти узлы, план стропил есть, разрез с отметками есть, и поехали, для двухскатной крыши больше ничего не надо, остальное строители знают лучше проектировщиков (ну если это строители, а не дворники).

Вопросы по кровле буду с кровельщиками обсуждать. Посмотрим, что они скажут. Возможно придется их с проектировщиком законнектить для поиска истинно оптимального решения

Барт, не воспринимайте все так серьезно, это местный юмор такой...

Я все вполне адекватно воспринимаю.

эээ... так сваи вроде 3-3,5 метра, как Вы определили, что ИГЭ-2, который до глубины 4,8 м, проходят сваями??

вот я тоже не понял

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 926 Автор поста, чего ты ожидал тут увидеть/получить? Здесь тебе 200 решений в секунду наперебой предложат и засрут любой проект. Давно почитываю этот форум в качестве развлечения. Здесь не ищи помощи.

Не вижу ничего плохого в огромном количестве мнений, но при принятии решений стараюсь пользоваться своей головой, а не чужой.

[Сет]

Сообщение от yarrus77 почему обычный? везде и всюду рекомендуют ЭППС.

Где это "везде и всюду"? ЭППС уместен для работы в грунте, а тут он укладывается по бетонному подстилающему слою. Годится обычный пенополистирол.

[Бахил]

Ну по поводу верхней сетки мнение общее: лучше поставить. Даже у адепта односеточного армирования:

Сообщение от mainevent100 но по-моему, проще было бы заармировать верх в эти местах, уменьшив диаметры нижней сетки.

Что касается фундаментов, то "каждый кулик своё болото хвалит"(с).

[mainevent100]

Бахил, я говорил, что проще сделать плиту неразрезной вместо вот этих штраб на опорах и армировать эти места конечно. А верхнюю сетку по всей площади считаю не обязательной.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сет Может и используются, но если мы говорим о плоских монолитных плитах, то плиты с одинарным армированием не соответствуют действующим нормативам.

Разве в этом пункте есть конкретное уточнение, что к монолиту относится?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Разве в этом пункте есть конкретное уточнение, что к монолиту относится?

В этом пункте нет, но он полностью копирует аналогичный из другого норматива - СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий".

9.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

Поэтому да, данный пункт относится к монолиту и те плиты, которые армированы только одной сеткой - не соответствуют нормативу.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar Шарнир там только при опирании плиты на стену, потому как газобетон не может удержать плиту от поворота и не обеспечивает жесткого защемления. Но в углах пересечение линейных шарниров даёт жесткий угол, который будет приподниматься пропорционально прогибу центра плиты. В комплекте с неучётом усадки бетона в первые 2-4 года это обычно приводит к появлению диагональных трещин в углах.

Заинтересовался, не поленился и загнал в лиру (нагрузка собственный вес + 500 кг). С конечными элементами в полметра растяжения сверху не увидел. Чтобы увидеть хотя бы 1 КЭ с растяжением наверху пришлось уменьшить эти КЭ до 12 см. Но армирование лира показывает не только в одном КЭ, а по всему углу. Интересно, по какой логике... Анкеровку-то она вроде не учитывает же?

[Барт]

Сообщение от mainevent100 Бахил, я говорил, что проще сделать плиту неразрезной вместо вот этих штраб на опорах и армировать эти места конечно. А верхнюю сетку по всей площади считаю не обязательной.

Верхнюю сетку по всему периметру и я считаю не обязательной, так как растяжения возникают в приопорной зоне. Про штрабы на опорах ничего сказать не могу, замечания по поводу такого решения увидел только на этом форуме

[Бахил]

Сообщение от mainevent100 Бахил, я говорил, что проще сделать плиту неразрезной

Это само-собой. тут много чего можно улучшить. А "штрабы" - это вообще глупость.
Насчёт верхней сетки. Теоретически она не нужна, но лучше поставить. Самую минимальную. Практика не всегда соответствует теории.

[Demmer]

Сообщение от Дмитррр Заинтересовался, не поленился и загнал в лиру (нагрузка собственный вес + 500 кг). С конечными элементами в полметра растяжения сверху не увидел. Чтобы увидеть хотя бы 1 КЭ с растяжением наверху пришлось уменьшить эти КЭ до 12 см. Но армирование лира показывает не только в одном КЭ, а по всему углу. Интересно, по какой логике... Анкеровку-то она вроде не учитывает же?

Как по мне не совсем удачно реализовано решение с шарнирным опиранием, все таки это не жесткая заделка, должно как то учитывается опирание на 150 мм на стену.
Это как в мономахе кирпичную стену толщиной 510 задал пластиной (т.е. тонкой линией по оси стены) и перекрытие пластинами. А как учитывается при этом опирание не понятно. Это как с продавливанием с колонной в одну линию.

[mainevent100]

Сообщение от Сет СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий".

это норматив? Вы же давали ссылку на СП 63..