[Кулик Алексей aka kpblc]

Фраза

Сообщение от Огурец Отделы, которые "тратят деньги компании, а не зарабатывают их"

напомнила: http://bash.org.ru/quote/405126

sklif: тут наш начальник отжег sklif: пошел к гендиру счета подписывать на расходку sklif: гендир и говорит: вот вы все тратите-тратите, а когда доходы от вас будут? sklif: начальник ему: ну, мы отдел информационных технологий, поэтому можем продавать информацию. гендир аж поперхнулся. сказал - не надо и быстро подписал счета

Ну и вдогонку, немного по теме: http://bash.org.ru/quote/405150

[Zouss]

давным давно, во времена ускорения, был такой анекдот
встречаются представители отечественного автопрома с представителями автопрома зарубежного, и спрашивают:
- По статистическим данным наши автомобили морально устарели против ваших лет на 15-20. Сейчас застой у нас кончился, началось ускорение. Вот как вы думаете, если мы все как один и т.д., за сколько лет мы сможем выйти на современный технический уровень? За 10 лет мы вас догоним, например?
А иностранцы им отвечают: вы нас не догоните никогда

а если серьезно, автомобиль создать не проблема. что есть автомобиль? телега с редуктором. А вот двигатель для него, это есть проблема. Потому что двигателя в нашей стране нет
Дизель для тяжелых грузовиков (КамАЗ, МАЗ, автобусы) отсутствует, тот что имеется морально устарел еще 20 лет назад
Малоразмерный дизель (для "Бычка" или газона) отсутствует, тот что имеется на самом деле переделанный тракторный
Легковой дизель отсутствует в принципе
Бензиновый двигатель современного уровня отсутствует
Роторно-поршневой на ВАЗе кажется сняли с производства
Гибридные силовые установки?

к слову цикл создания нового двигателя, от начала проектирования с нуля, до постановки в производство 10-15 лет

[den-si]

Сообщение от Zouss А иностранцы им отвечают: вы нас не догоните никогда

Суть анекдота как-то ускользнула от меня, но пришла в голову другая мысль.

Часто встречается отношение к "иностранцам", как к профессионалам, знающим гораздо больше нас и умеющим качественно и упорно работать. Подсознательно признавая их значительное превосходство над нами в этой области. "Они-то все могу, все знают. У них все получится. Посмотрите на результат! Нас бы научили."

А мы сами-то что можем? Судя по этой ветке, "создать качественный отечественный автомобиль" -- нет. А что можем-то?!

Сообщение от Zouss что есть автомобиль? телега с редуктором.

Ужос! "Шайтан -- черт. Арба -- телега. Шайтан-арба -- Среднеазиатская железная дорога." (Ильф и Петров)

[Zouss]

den-si, суть анекдота в том, что пока "мы" будем догонять, "они" не будут стоять на месте
что же касается иностранцев, так там самые обычные люди работают и ошибок делают не меньше нашего и вопросы про autocad задают те же самые
культура производства в среднем повыше конечно, но это то как раз проблема решаемая

[ФАХВЕРК]

Кстати, правильно подметили. Иностранцы ( все) не люди с другой планеты. Им также присущи такие качества как лень, безалаберность, равнодушие. А у многих наших граждан создаётся впечатление, что они чем то особенны. Чем-то... но не многим. Просто , ятд, нужно любой коллектив держать в ежовых рукавицах. Не хвататет людей ответственных и с любовью к професии.

[Tserber]

В том что мы можем делать нормальные авто я даже не сомневаюсь. В том что в экономически независимой стране должет быть свой автопром и развитая тяжелая промышленность я уверен на 100%.
А про то как это надо было делать можно примерно почитать тут:
http://vestnik.tripod.com/articles/avtoprom.html

[rvm]

Сообщение от den-si Часто встречается отношение к "иностранцам", как к профессионалам, знающим гораздо больше нас и умеющим качественно и упорно работать. Подсознательно признавая их значительное превосходство над нами в этой области. "Они-то все могу, все знают. У них все получится. Посмотрите на результат! Нас бы научили." А мы сами-то что можем? Судя по этой ветке, "создать качественный отечественный автомобиль" -- нет. А что можем-то?!

все правильно, мы отстали от зарубежа уже во всем, а если не отстали то отстаем потихоньку, включая абсолютно все сферы, военную, гражданскую, космическую ...
...вся техника что есть сейчас создана еще в 80-е годы во времена СССР...за время России ничего нового практически создано не было...
только бравимся:
... в космос летаем - на том, на чем еще дедушки летали...
... оружие наше крутое, и почему то сразу все вспоминают АК, надежное хорошее..., почему бы тогда сразу меч не вспомнить - оружие надежное безотказное и смертоносное, но устаревшее...
... можем попробовать догнать, если только поменяем стиль мышления, что не надо велосипед изобретать, и брать с мира по нитке, пример кто так стал работать в России, "Сухой" с их суперджетом...но и тут наши уже начинают криво кивать на самолет, раз там есть иностранное значит он плохой, а вдруг война, отношения испортятся...надо чтобы было все отечественное...чушь...нет такого в мире сейчас...
...а по авто, могу сказать, машины нет, денег на иномарку не хватает, а брать отечественное ведро с болтами не хочу...лучше велосипед новый куплю...

[Main Urod]

Сообщение от ФАХВЕРК Не хвататет людей ответственных и с любовью к професии.

Хватает. Таких людей полно. НО! Они не на руководящих постах. А вот те кто на руководящих, те либо взяты по знакомству, либо заняты работой на свой карман, либо... либо такие, что диву даешься, КАК их до руководства допустили.

И вообще: создать можно все что угодно. И современный автомобиль по низким ценам в том числе. Проблема в руководстве и финансировании. Только реальность такова, что значительно проще и выгоднее "ОСВОИТЬ" полученные на развитие производства деньги, чем пустить их в развитие. И до тех пор пока это не изменится (а при нынешней политике государства это невозможно) ничего нормального у нас не будет.

PS: Сорри что упомянул в контексте политику. Исправлюсь. Больше не буду.

[kruz]

Сообщение от Main Urod И вообще: создать можно все что угодно. И современный автомобиль по низким ценам в том числе.

Пока дальше maRussia не двинулись

[den-si]

Сообщение от Main Urod Хватает. Таких людей полно. НО! Они не на руководящих постах.

Американцы сами хорошо раскрыли эту тему в фильме "Львы для ягнят".

«Львы для ягнят» (англ. Lions for Lambs) — фильм режиссёра Роберта Редфорда. В Северной Америке картина вышла 9 ноября 2007 года и получила смешанные, но в основном негативные отзывы, из-за чего провалилась в прокате.

У фильма два подзаголовка:

«If you don't STAND for something, you might FALL for anything» (Если у тебя нет собственной [жизненной] позиции, то можешь умереть за любую)

и

«What do you: live...die...fight...stand for?» (Жить... Умирать... Бороться... — за что?).

Название фильма происходит из фразы одного немецкого офицера, сказанной во время Первой мировой войны. Германские солдаты хвалили мужество британской пехоты и насмехались над командирами, пускавшими в расход эту пехоту тысячами. Германский генерал писал: «Я еще никогда не видел, как ягнята командуют львами».

Как зрелище -- этот фильм слабоват. Но к мыслям из него я возвращался много раз.

[ETCartman]

Припомнился другой анекдот: про японцев, с экскурсией на советские предприятия и под конец посетивших детский сад - "дети у вас хорошие, а все что вы делаете руками, все плохо".
По поводу автомобилестроения - по моим наблюдениям инженерно-проектировщицкая часть этого дела вполне доросла до мировых стандартов. А вот технологическая культура только падает.
Я в последнее время вообще стараюсь не брать отечественные товары - не то, что какие то сложные, а самые простые. Лампочки накаливания взрываются (потом босиком ходишь с опаской), топоры и допаты щербятся и тупятся моментально и так далее. В 90-х было правило: "Китайское - г..но", сейчас правило: "русское - г..но". Китайское, если не брать самые откровенные подделки, стало более качественным. Они как и японцы работают над этой проблемой.
А дешивизна - ее очень сложно добиться. У нас холодная страна, все очень дорого. Квартплата в пересчете на кв метр - как на Западе, бензин как в США, жратва - очень дорого (и г-но). За зарплату 100-200 долларов работать получается нет смысла, лежа на диване сэкономишь больше калорий.

[AK-47]

На наших машинах приходилось ездить в основном пассажиром. Сам ездил только раз 15 на 2106 (на права учился), ~ столько же на 2110 (у брата была нек. вр.) ну и разок-другой на шеви ниве. Ну какие могут быть впечатления от шестерки и потом десятки всем известно ну и шеви нива - трактор.
Далее хотел сказать в защиту нашего автопрома.
Года 2 назад ночью подшофе поймал такси до дома сел вперед и не пойму - что за машина - вроде так все ничего, места хватает, ноги не упираются, панель нормальная, не гремит, не скрипит, едет шустро - подумал иномарка, но не пойму какая - у водилы спрашиваю - а это что за машина? - говорит - "Калина"! Однако!(не приходилось до этого в ней даже пассажиром проехать).
Потом у двоих знакомых поинтересовался - хвалят ну и пару раз днем пассажиром в ней ездил. За свои деньги выглядит довольно добротно.
Вид только у нее женский.

[Nike]

Сообщение от Nike а качество и оснащенность однозначно растет!

тем временем АВТОВАЗ начал выпуск двух новых версий LADA KALINA

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Zouss Дизель для тяжелых грузовиков (КамАЗ, МАЗ, автобусы) отсутствует, тот что имеется морально устарел еще 20 лет назад Малоразмерный дизель (для "Бычка" или газона) отсутствует, тот что имеется на самом деле переделанный тракторный Легковой дизель отсутствует в принципе Бензиновый двигатель современного уровня отсутствует Роторно-поршневой на ВАЗе кажется сняли с производства Гибридные силовые установки?

да... а ведь еще в 30х годах С. Баландин разработал сначала паровые машины а затем в 40-50-е года уже ДВС для авиации с бесшатунным механизмом. Уже опытные образцы показали свои явные преимущества в сравнении с классикой. Были и разработки двигателей для наземного транспорта. Однако с развитием реактивной авиации это все похерилось и было успешно забыто.
В силу специфики разработок Схемы не были запатентованы нигде, а у нас все было покрыто мраком военной тайны. А ведь можно было...
И вот несколько лет назад встретил статью: чел, из США кажется, ЗАПАТЕНТОВАЛ эту схему и началась проработка. Похоже, однажды мы это купим... причем, как изделие, а не лицензию на производство даже.
Ну а насчет РПД - так это практически нигде и не прижилось. Только гидронасосы по данной схеме производят (система смазки у этих движков (именно у движков, т.к. там весьма напряженный тепловой режим) самое больное место). ВАЗ делал такие движки только для силовых структур, кажется 2х роторные. Ну а серию - AUDI (NSU ro 80) да и то только некоторое время, а щас уже и не слышно...
Почему я так это все рассказываю: в начале 90х двоюродный брат (и еще 5 студентов) делали комплексный диплом по ДВС бесшатунному с привязкой к комплектующим МеМЗ-968 (тот самый зиперовский!). На дипломировании все прошло на ура, представители ГЭК от АвтоЗАЗ сидели с горящими глазами (движок-то был примерно на 70% унифицирован с существующим). И все - все довольны: диплом в кармане, а движок был благополучно похерен... (начало 90х). Сейчас ставят или иностранные или доработанный таврический... Да, там еще работы хватало, но ведь основа уже была, почему сейчас не заниматься?

[den-si]

Сообщение от Nike тем временем АВТОВАЗ начал выпуск двух новых версий LADA KALINA

А когда они начнут выпускать серийно машины с АКПП, до чего другие производители дошли еще в 40-х годах прошлого века?!

[ETCartman]

А у ВАЗов есть сейчас "экспортная сборка"? (раньше такие были и качество там проверялось лучше?. И сколько процентов железа в ней импортного?

[Кутузов]

Отечественные автомобили никогда не отличались напичканностью электроникой там всякой, сложными системами, где действительно есть чему ломаться. Наоборот - они просты как зубило! Так почему же это зубило нельзя собирать КАЧЕСТВЕННО, поставив это слово во главу угла, сделав его своим брендом. Это бы позволило создать на рынке нишу простых, дешевых, неубиваемых отечественных автомобилей и самим ее занять, напрочь вытеснив китайцев!!! Уверен - спрос был бы огромным!

[Огурец]

Сообщение от Кутузов Отечественные автомобили никогда не отличались напичканностью электроникой там всякой, сложными системами, где действительно есть чему ломаться. Наоборот - они просты как зубило! Так почему же это зубило нельзя собирать КАЧЕСТВЕННО, поставив это слово во главу угла, сделав его своим брендом. Это бы позволило создать на рынке нишу простых, дешевых, неубиваемых отечественных автомобилей и самим ее занять, напрочь вытеснив китайцев!!! Уверен - спрос был бы огромным!

Знаете, я с этим вполне согласен. Я бы купил именно такой автомобиль.

Вот придёт Кутузов - будем бить французов!

[Zouss]

Дмитрий Юпатов, двигателем Баландина, равно как и другими кинематическими схемами (море их) занимаются до сих пор аспиранты в разных заведениях
здесь проблема еще и в существующем производстве - мало кто готов отказаться от завода по производству традиционных двигателей, который приносит прибыль, в пользу чего-то нового, пусть и перспективного
тот жа РПД снят не из-за проблем со смазкой, уплотнения между ротором и камерой сгорания все-таки довели до нормального ресурса, а прежде всего из-за токсичности
на ВАЗе выбросы сократили поставив вторую свечу, "дожигающую" отработавшие газы, но этого мало
за 50 лет активной разработки РПД все эти детские болезни можно было вылечить, но никто не был заинтересован

Кутузов, ремонтопригодность и надежность далеко не одно и тоже, а неубиваемые автомобили вообще делать никому не выгодно, разве что коллекционерам автостарины

[motor-serg]

Кутузов, Offtop: ты почему ,в теме про встречу, не отписался до сих пор?))))