[АлексЮстасу]

Понимаю, что вопрос базового владения Автокадом. Именно поэтому хотелось бы найти ответы. Чтобы меньше мучиться, когда уже много начерчено, стандартизовано и т.п.

Как лучше описывать свойства элементов: по слою (bylayer) или непосредственно (например, цвет==white, тип линии==continuous и т.п.)?
Кто-нибудь использует прямое описание свойств?

Описание свойств "по слою" облегчает изменение свойств элементов конкретного слоя - много быстрее, чем с помощью "быстрого" выбора (Quick Select).
Но описание свойств "по слою" не позволяет выбирать элементы с одинаковыми свойствами во всем чертеже. Например, вообще невозможно найти все элементы черного цвета, если они разложены по разным слоям, и их цвет описан "по слою".
А если переложить элементы из одного слоя в другой (например, получив чертеж от соисполнителя, из архива и т.п.), то свойства элементов, описанных "по слою", самопроизвольно изменятся. Что не всегда можно сразу заметить, не всегда реально исправить.
И т.п.
Главное: один и тот же параметр (цвет, тип линии, толщина) может быть описан двумя разными способами. И в чертеже практически всегда будут присутствовать элементы, одни из которых описанны "по слою", а другие - прямо. И анализировать, искать нужное при этом необходимо по-разному, как будто свойства у этих элементов разные...

Автокад по умолчанию вроде бы предлагает описание именно по слою (bylayer).
А мне встречались зарубежные автокадовские чертежи, в которых все свойства элементов были описаны только прямо.
И в некоторых кадовских средах описание "по слою" вообще не предусмотрено...

[АлексЮстасу]

Кулик Алексей aka kpblc - в теме о нормализации блоков http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%EE%EA%EE%E2 встретил рекомендацию описывать свойства элементов блоков не по слою (by layer), а по блоку (by block).
Если я правильно понял, то это позволяет назначать блокам цвет, вес и стиль не только по слою, но и прямо.
В принципе, мне это нравится, т.к. улучшает маневр, расширяет возможности. Но:
1. Если большинство здесь категорически за описание по слою, то с этой точки зрения описание по блоку неправильно.
2. Возможность прямо назначать блокам цвет, вес, стиль приведет к появлению в файлах несоответствий между положенными свойствами (описанными в соответствующих слоях) и реальными. Т.е. перед сдачей файла дополнительные проверки станут необходимыми. И потребуется пользоваться выборками.

Сейчас вовсю делаю библиотеки блоков, и эти вопросы очень актуальны - не хочется закладывать проблемы или, наоборот, сужать возможности.

[wetr]

я думаю большинство здесь, все таки за гибкость инструментов. Никто не говорит, что нужно использовать назначение свойств только по-слою. Есть разные ситуации - нужно использовать весь арсенал возможностей, лишь бы удобно было

[Vova]

Сообщение от АлексЮстасу 1. Если большинство здесь категорически за описание по слою, то с этой точки зрения описание по блоку неправильно.

Ты мой #23 читал?

[АлексЮстасу]

Сообщение от Vova Ты мой #23 читал?

Пардон, но написано было очень абстрактно - непонятно, что именно имеелось тогда и сейчас имеется в виду.
Пока что я вижу, что и при описании в блоке элементов по блоку вопрос вертится все вокруг того же - управлять свойствами элементов "прямо" или через свойства слоев.

wetr - я всячески за гибкость, при двух "но":
1. если описание по слою при соответствующем обеспечении слоями и фильтрами слоев дейсвительно покрывает все потребности управления, то к чему вообще другие возможности?
2. действия исполнителей необходимо ограничивать в той мере, в какой это позволяет добиться минимума ошибок и большей скорости работы. Использовать два разных способа описания одного и того же - не технологично, приводит к необходимости дополнительных проверок и исправлений.

[ShaggyDoc]

Пока что я вижу, что и при описании в блоке элементов по блоку вопрос вертится все вокруг того же - управлять свойствами элементов "прямо" или через свойства слоев.

Если блок создается для многократного использования в разных условиях, например, условное обозначение, то примитивам, входящим в определение блока надо присваивать свойства:

1. Слой 0
2. Цвет, LW, тип линии - ByBlock

Это позволит при вставке блока помещать блок на любой слой, а при изменении свойств вставки блока давать экземпляру блока, как и простому примитиву, хоть свойства ByLayer, хоть "конкретные".

В редких случаях примитивам блока (всем или отдельным) нужно задавать "конкретный" цвет. Это для тех случаев, когда цвет в любых условиях должен быть постоянным. Да ещё в больших, обычно трехмерных блоках оборудования хорошо задавать постоянные "фирменные" цвета.

[wetr]

Сообщение от АлексЮстасу 1. если описание по слою при соответствующем обеспечении слоями и фильтрами слоев дейсвительно покрывает все потребности управления, то к чему вообще другие возможности?

не покрывает. Иногда действительно удобней назначить 1 элементу свойства сразу здесь, а не создавать новый слой для ЕДИНСТВЕННОГО элемента. Да ты и сам примеры приводил. Могу привести пример из своей деятельности:
рисуем ось, линия д.б. осевая (center), слой соответственно тоже имеет такое свойство. Но кружочек и текст внутри слоя не должны быть нарисованы осевой линией! А д.быть сплошной. Размещать же эти элементы на разных слоях ... мне кажется нецелесообразным. Изолируя слой "ОСИ" я хочу чтобы остались все элементы осей, а не только линии. Вот и приходится назначать свойство кружкам прямо.
Но это все было раньше, сейчас я использую блоки

[АлексЮстасу]

Сообщение от ShaggyDoc Если блок создается для многократного использования в разных условиях, например, условное обозначение, то примитивам, входящим в определение блока надо присваивать свойства: 1. Слой 0 2. Цвет, LW, тип линии - ByBlock Это позволит при вставке блока помещать блок на любой слой, а при изменении свойств вставки блока давать экземпляру блока, как и простому примитиву, хоть свойства ByLayer, хоть "конкретные". В редких случаях примитивам блока (всем или отдельным) нужно задавать "конкретный" цвет. Это для тех случаев, когда цвет в любых условиях должен быть постоянным. Да ещё в больших, обычно трехмерных блоках оборудования хорошо задавать постоянные "фирменные" цвета.

А здесь и спора ведь нет.
Непонятно, почему недостаточно дать примитивам блока (кроме тех редких случаев) определение по слою? Если принимается, что управление свойствами через слои удобнее, и покрывает все потребности?

wetr - здесь "единственный элемент"-там единственный элемент, глядишь - наберется две трети (как в твоем примере) "единственных" элементов! А как их свойствами потом управлять? Как проверять?

За использование описания свойств по слою вместо прямого описания пока что два мощных аргумента:
1. быстрее менять, т.к. "быстрый" выбор совсем не быстр, и прямое назначение свойств большому числу элементов тоже тормозит. В слоях изменять свойства в разы быстрее.
2. изменять в подгруженных извне файлах свойства также много быстрее и удобнее через слои.

Если вообще, и для блоков в частности допущено прямое изменение свойств, то эти преимущества теряются.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Если блок создается для многократного использования в разных условиях, например, условное обозначение, то примитивам, входящим в определение блока надо присваивать свойства: 1. Слой 0 2. Цвет, LW, тип линии - ByBlock

В этом случае совсем не обязательно помещать элементы будущего блока в слой 0. Он и могут быть в любом, в том числе специально не в нулевом, а в определенном или даже в разных.
________________
Блоки также могут иметь элементы, описанные по разному: кружочек на слое 0 со свойствами по-слою, а в нем квадратик из другого слоя по-блоку и прерывистой линией, масштаб которой, скажем, 0.2. Все это сооружение собранное в блок даст цвет (и др) кружка в соотв. со слоем вставки, а цвет (и пр) квадратика такой, какой закажешь. И больше того, можно регулировать ему прерывистость (масштаб типа линии) в зависимости от тиго, в каком он вьюпорте.
Таким образом нельзя заставлять пользователя пользоваться чем-то одним. Кроме того бывают блоки состоящие из целого куска чертежа. АлексЮстасу, НУ и?
И вообще, какие проверки? У вас нормоконтроль шустрит в файлах? Пошлите его подальше

[ShaggyDoc]

Непонятно, почему недостаточно дать примитивам блока (кроме тех редких случаев) определение по слою?

Для того, чтобы иметь неограниченную гибкость в работе. Например, имеем слой "РЕЛЬЕФ" с цветом слоя "коричневый". На этом слое, в основном, например, горизонтали из примитивов с цветом "по слою". Но надо еще вставить блоки отметок. При этом некоторые отметки должны быть красного цвета, некоторые черного, а большинство - такого же цвета, как горизонтали.

В этом случае достаточно иметь один блок с примитивами "поблоку". Большинство вставок блоков может иметь цвет "послою" и будут коричневыми или изменят свой цвет при изменении цвета слоя.

Вставкам блоков красных отметок надо давать красный цвет, а черных - черный. При изменении цвета слоя их цвета не изменятся. Но при желании их можно будет изменить. В том числе и на цвет "послою".

Если же цвет примитивов в определении блока "послою", то цвет вставок блоков можно изменить только изменением цвета всего слоя.

Если принимается, что управление свойствами через слои удобнее, и покрывает все потребности?

Это если. Потребности разные бывают. "Кому и кобыла невеста" (С)

[АлексЮстасу]

Сообщение от ShaggyDoc Для того, чтобы иметь неограниченную гибкость в работе. Например, имеем слой "РЕЛЬЕФ" с цветом слоя "коричневый". На этом слое, в основном, например, горизонтали из примитивов с цветом "по слою". Но надо еще вставить блоки отметок. При этом некоторые отметки должны быть красного цвета, некоторые черного, а большинство - такого же цвета, как горизонтали. В этом случае достаточно иметь один блок с примитивами "поблоку". Большинство вставок блоков может иметь цвет "послою" и будут коричневыми или изменят свой цвет при изменении цвета слоя. Вставкам блоков красных отметок надо давать красный цвет, а черных - черный. При изменении цвета слоя их цвета не изменятся. Но при желании их можно будет изменить. В том числе и на цвет "послою".

Достаточно и одного блока.
Если это раскрашивание не блажь исполнителя, а реальная необходимость, то, согласно послойным апологетам, нужно создать фильтр слоев "Отметки", и свои слои для отметок красных, черных и коричневых. Например, "Отметки проектные", "Отметки полевой съемки", "Отметки на печать" или т.п.

Vova - могу себе представить необходимость таких блоков (не динамических), в которых элементы находятся в разных слоях, с описаниями и по слою, и по блоку и т.п. только как исключительную - для одного-двух блоков. Иначе замучаешься вспоминать-обучать какие элементы какими особенностями обладают. Для большинства блоков описание составных элементов достаточно задать по слою?
"Кроме того бывают блоки состоящие из целого куска чертежа" - что этим хотелось сказать?

[Vova]

Сообщение от АлексЮстасу 2. Возможность прямо назначать блокам цвет, вес, стиль приведет к появлению в файлах несоответствий между положенными свойствами (описанными в соответствующих слоях) и реальными. Т.е. перед сдачей файла дополнительные проверки станут необходимыми. И потребуется пользоваться выборками.

Что означает выделенная фраза?

Сообщение от АлексЮстасу могу себе представить необходимость таких блоков (не динамических), в которых элементы находятся в разных слоях, с описаниями и по слою, и по блоку и т.п. только как исключительную - для одного-двух блоков. Иначе замучаешься вспоминать-обучать какие элементы какими особенностями обладают

Опять, что означает выделенная фраза?
По твоим вопросам-описывать свойства по-блоку есть более универсальный способ, позволяющий кроме слоевых свойств придавать и индивидуальные. Это и придает гибкость в работе о которой говорил ShaggyDoc. Один и тот-же блок может быть использован в разных ипостасях. Например, имеется блок единицы оборудования, оборудование подразделяется на вновь устанавливаемое (оно сплошными линиями и цветом соотв. слою) и устанавливаемое в будущем. Его надо изобразить пунктиром и потоньше. Ты сделаешь два разных блока а я всего один.
Насчет блока из куска чертежа. Ну и как ты будешь описывать его свойства? Я-же просто сделаю блок из того что есть , дам имя и положу в подходящий слой. И не буду заморачиваться. И что скажет ваша проверка?