[Elipsice]

Создано много тем с кучей разных вопросов, предлагаю объединить опыт разработки ПОС и ПОД (организация работ по сносу и демонтажу) и делится опытом разработки данных разделов по пунктам. Ниже привожу пункты раздела ПОС:
1) характеристика района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
2) оценка развитости транспортной инфраструктуры;
3) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
4) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
5) характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
6) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов производственного назначения;
6) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов непроизводственного назначения;
7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
8) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
10) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электроэнергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
11) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
12) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
13) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
14) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
15) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
16) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
17) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
18) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
19) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние таких зданий и сооружений.
Делитесь примерами оформления пунктов раздела, задавайте свои вопросы.
И такой вопрос: в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

[Tyhig]

В 2007 году ПОС на небольшое 3-4 этажное жилое здание стоил около 100 тыр. Тогда ещё не было ПОДа...
ПОД думаю будет на тоже самое около 30-50%...
Не знаю.

[Elipsice]

Сообщение от Leonid2072 Ситуация такова, что пришлось самому создавать шаблон на данную структуру ПЗ для ПОСа.

поделись шаблоном если не жалко!
У меня вопрос такой - как часто и бывает площадка строительства очень мала, опасная зона перекрывает всю площадку, так вот если для сокращения опасной зоны груз будет опущен до 0,5м от встречающихся препятствий, значит ли это что опасная зона в этих местах будет равна 0? Как я понял из РД-11-06, то нет. Но почему?даже если плита на этой высоте сорвется, то просто упадет на земли, даже без отлета. Кто что думает по этому поводу и кто что знает?
Предлагаю прикладывать проблемыне стройгенпланы и разрезы с привязками кранов, чтобы каждый мог внести изменения и выложить свое решение проблемы.
От себя хочу выложить на общий суд свою записку, чтобы свежий глаз внес свои предложения.

[Tyhig]

Был спор на тему как быть с линейными сооружениями, чего куда перебазировать...
Тут не разрешение, просто сметную норму нашёл нашёл...

ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ЗАТРАТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ III. Расходы на организацию работ на строительных площадках 13. Расходы по перебазированию линейных строительных организаций и их структурных подразделений в пределах стройки (за исключением расходов по перемещению строительных машин и механизмов, учтенных в стоимости машино-часа, а также расходов по перебазированию строительных организаций и их структурных подразделений на другие стройки).

Т. о. Всякое перебазирование формально вроде как и не увеличивает смету...
Из МДС 81-33.2004 Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве (с Изменениями и Дополнениями) (отказано в госрегистрации)
Вид документа:
Постановление Госстроя России от 12.01.2004 N 6
МДС от 12.01.2004 N 81-33.2004
Принявший орган: Госстрой России
Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 12.01.2004

4.doc

[ustinn]

Сообщение от Elipsice в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

Не хочу никого обидеть или разозлить, но я бы не включал!!!
Пусть голову ломает тот, кто это постановление составлял.
Была отработанная, построчно выверенная нормативная база, порушили все, "перестроили", имеем теперь в десяток раз больше документов, да еще и противоречащих друг другу, для чего??? Для того наверное чтобы в штате строительного отдела вместо главспеца юрист сидел!!! Одно только и радует, что прямоугольный кирпич на ромбик-шариковый не заменили!!!
Хотя, если объективно, не должно быть в строительстве ненормируемых по срокам работ, при СССР не позволял план (пятилетка или пятнадцать суток), при "без СССР" не позволяет бизнес, тем более что за демонтажом, как правило, подразумевается объект строительства с конкретными сроками начала работ.

[Tyhig]

не забывайте, что на ПОД составляется ПОС... Вот там всё надо...

[ustinn]

[Rotveiler]

Здравствуйте коллеги!
Сейчас творю первый раз работы вахтовым методом, посему требуется помощь. Заказчик согласовал работы вахтой 6 дней по 12 часов.
На сей момент у меня дилемма как быть:
Два варианта:
1-й построить городок у линейного объекта
2-й разместить в городе(15-20 тыс/ чел) в 15-20 км от объекта.

По первому методу вопросы как рассчитать затраты, рекомендации читал, но не понятно откуда брать стоимости единицы? там стирка, белье, моющие средства ипр...

По второму методу я так понимаю достаточно проживание + суточные + транспорт до объекта?
Транспорт, понятно, суточные вроде 700 рублей, а вот проживание найти не могу, где-то было 550 р вроде, но документ не найти...

Подскажите как проще? что бы у экспертизы вопросов меньше было?

[Jeriko]

Сообщение от Rotveiler 2-й разместить в городе(15-20 тыс/ чел) в 15-20 км от объекта.

если возможность есть, то этот вариант предпочтительный и наименее затратный.

Сообщение от Rotveiler а вот проживание найти не могу

мы обычно делаем запрос в местную администрацию и просим предоставить информацию по гостиницам и общежитиям, в том числе информацию о стоимости проживания.

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler 2-й разместить в городе(15-20 тыс/ чел) в 15-20 км от объекта.

Однозначно круче...
Комфорт понимаешь...

Сообщение от Rotveiler 6 дней по 12 часов.

Могу наврать, но это надо будтет график сменности рабочих делать... т. к. в сумме должно быть 40 часов...
В даунлоаде есть "МР рекомендации по вахтовому методу"

Сообщение от Rotveiler По второму методу я так понимаю достаточно проживание + суточные + транспорт до объекта? Транспорт, понятно, суточные вроде 700 рублей, а вот проживание найти не могу, где-то было 550 р вроде, но документ не найти...

Здесь я пас. Откуда у вас эти цифры кстати ?

[Rotveiler]

Сообщение от Tyhig Откуда у вас эти цифры

http://www.fgufccs.ru/consultation/0...rase_id=197556

Сообщение от Tyhig Могу наврать, но это надо будтет график сменности рабочих делать... т. к. в сумме должно быть 40 часов...

Им платят больше, и по рекомендациям месяц трудятся с 1 выходным в нед, месяц дома.

Сообщение от Jeriko мы обычно делаем запрос в местную администрацию и просим предоставить информацию по гостиницам и общежитиям, в том числе информацию о стоимости проживания

Как быстро отвечают? у меня сжатый срок. И если можно примерный текст запроса?
Расселяете всех? Или только ИТР?
Очень бы хотел увидеть пример расчета.
По прежнему исчу документ где говорится о максимальной сумме в день на человека для аренды жилья который применяется в отсутствии подтверждающий документов о стоимости проживания...

[Tyhig]

Сообщение от Rotveiler Им платят больше, и по рекомендациям месяц трудятся с 1 выходным в нед, месяц дома.

ну не помню... Делал как-то вахтовый метод, но до этого не дошёл. Взял тогда 8 часов смену. Потом действительно в МР что-то такое читал...
Но кроме МР об этом нигде не написано... Является ли он официальным документом ?...

Согласен с Jeriko, у всех фирм свои командировочные... Видимо норм нету...

[Jeriko]

Сообщение от Rotveiler Как быстро отвечают? у меня сжатый срок.

Так можно позвонить предварительно и узнать контакты этих общежитий или гостиниц и запрос напрямую туда отправлять.

Сообщение от Rotveiler И если можно примерный текст запроса?

В настоящее время ООО «----» выполняет проектно-изыскательские работы по объекту «-----». Заказчик строительства – ООО «----». Для проживания рабочих (примерно 65 человек), проектом предусмотрена аренда жилых помещений в г.----, в связи с этим, прошу предоставить информацию о гостиницах и общежитиях (контактные телефоны, адреса, стоимость аренды) расположенных в г.----.

Сообщение от Rotveiler Расселяете всех? Или только ИТР?

Это уже зависит от принятых в ПОС решений. Как правило потребность в низко квалифицированных рабочих (до 4 разряда) обеспечиваем за счет местного населения, а рабочих выше 4 разряда и ИТР вахтой. Но опять же, в этом случае необходима куча справок от местной администрации и местного фонда занятости населения.

[Rotveiler]

Кстати, нашел я где видел 550 р/сутки
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=38935#p14

[Jeriko]

интересно, где жить придется за 12р в сутки

[Tyhig]

Ну это если какая вдовушка за спичками вдруг отправит...

[ustinn]

Всем доброго времени суток!
Было замечание экспертизы о отсутствии в составе проектной документации ПОД на разборку существующей лестницы, указанная лестница представляет собой монолитные ступеньки по существующему склону (рельефу), описание демонтажных работ в составе ПОСа эксперта не удовлетворило, потому был составлен отдельный раздел - ПОД.
Как раз его оказалось достаточно.

[Elipsice]

Заказчик хочет чтобы мы разработали ПОС на стадии рабочей документации. ПОС был разработан другой проектной организацией на стадии проектной документации. Целью повторной разработки является уточнение объемов по факту (ну то бишь пятую точку свою хотят прикрыть моими решениями). Я нашел только то, что состав рабочей документации уточняется договором. Где-нибудь написано, что ПОС разрабатывается ТОЛЬКО в составе проектной документации?

[Tyhig]

Сообщение от Elipsice Целью повторной разработки является уточнение объемов по факту

Мне кажется этого нельзя делать.
Нигде не написано.
Но.
Вы разработаете ПОС, уточните объёмы работ, получатся новые сметы и деньги. С уточнёнными объёмами работ необходимо изменять ПД. ПОС в ПД должны будут поменять тоже и привести в соответствие с вашим.
Деньги за ПОС РД ещё не заплатят, а ПОС ПД уже скопируют с вашего.
И за что тогда вам платить ?

И вообще дебилизм надо по возможности избегать...

Если избежать не получится, то в принципе ничего особенного. ПОС в РД явление уникальное, норм на состав нет.

В принципе на стороне подрядчика раньше часто разрабатывался ПОР - проект организации работ. Правда больше с уклоном в сторону движения техники между объектами организации подрядчика...

[Rotveiler]

У нас такое частенько бывает. Чаще правда сразу просят делать проектную и рабочую. Хорошо если все в одном томике, а то бывает и в разных просили. В общем дебелизм полнейший, мало того что 5-6 копий мало кому нужного ПОСа, так еще было такое, что и еще 5-6 копий того же поса но где на титуле написано рабочая...
А вообще мы стараемся если ПД чужая, с ПОС на РД всех посылать мотивируя тем что разрабатывается ППР строителями. Если наша ПД и заказчик зачем то очень просит, то либо сдаем то же, либо если есть какие-то корректировки то с ними. ПД нужно пересогласовывать если только требуется изменение сметы, причем требуется заказчиком. Так, никто не пересогласовывает даже если там какие-то доп работы нашлись.
А вообще никак понять не могу за чем заказчику ПОС на рабочку...
Ведь пос нужен только для экспертизы, причем экспертизы смет.

[engngr]

Сообщение от Tyhig ПОС в РД явление уникальное

Сообщение от Rotveiler с ПОС на РД всех посылать мотивируя тем что разрабатывается ППР строителями

Я удивлен. По наружным сетям ранее только на рабочке посы и видел в общем-то. Теперь тоже делаем обязательно и на П, и на Р.