[casemsot]

им не нужно сообщаться
ну я ж дал ссылку на схемы вилок. вот например http://www.windwave.co.uk/documents/... ETA - 105.pdf

[ak762]

пардон не разглядел

Гляжу на Вас... и за себя не стыдно

похоже правильно сказано, я вот гляжу демпфер это пневмоамортизатор по нашему, а что там усилие постоянное и не зависит от хода штока? это свойство всех таких демпферов или существуют с регулировкой всё таки.

[casemsot]

существуют разные типы вилок на любой вкус и кошелек http://velo.hww.ru/content/vilki-obzor
PS... а мне эту мою подпись не видно...

[Хмурый]

да. регулировка там есть, и, ведь, работает, зараза...
Offtop: А, вообще, мне надо в СПб купить цепной ключ. Где найти?

[ak762]

Offtop:

Сообщение от casemsot PS... а мне эту мою подпись не видно...

так на нас потому что смотришь, к зеркалу подойди

[Main Urod]

Сообщение от GWA18 У кого берут энергию? У системы велосипед+ велосипедист? Находясь внутри этой системы? Вспомните закон сохранения энергии. При приложении внешнего усилия к пружине она сжимается (или растягивается), запасая энергию. Усилие сняли - пружина возвращается в нейтральное положение, отдавая запасенную энергию. Суммарный результат потерь энергии практически равен нулю, т.к. к.п.д. пружины на мизерную долю, но меньше 1.

Хорошо. Вспомним закон сохранения энергии.
Есть речка, есть на ней мельница, есть озеро. Вода стекая в озеро по реке крутит водяную мельницу. Испаряясь на озере доходит в виде облака до истока реки, там выпадает дождем и все по новой. Сохраняется энергия? Сохраняется. Только вот загадка: почему вода когда идет от озера к истоку реки колесо мельницы не крутит?

[casemsot]

!
С такими примерами и моделями только "Утепляющую краску" испытывать...

[Serge Krasnikov]

Main Urod, потому, что существует энергия из вне системы, ну например на испарение воды

[Main Urod]

Сообщение от Serge Krasnikov Main Urod, потому, что существует энергия из вне системы, ну например на испарение воды

В системе велосипедист-велосипед тоже есть энергия из вне системы. Например завтрак который съел велосипедист перед поездкой. Не будет еды(энергии потребляемой извне) в течении дней 30 - ну никуда велосипедист не уедет. Будет лежать под велосипедом такой синенький и спокойненький.

[Ulan_am]

Сообщение от GWA18 У кого берут энергию? У системы велосипед+ велосипедист? Находясь внутри этой системы? Вспомните закон сохранения энергии. При приложении внешнего усилия к пружине она сжимается (или растягивается), запасая энергию. Усилие сняли - пружина возвращается в нейтральное положение, отдавая запасенную энергию. Суммарный результат потерь энергии практически равен нулю, т.к. к.п.д. пружины на мизерную долю, но меньше 1.

правильно сжимается за счет енергии ног, разжимаясь энергию отдает, но куда? не ногам же. на обратном ходе делает бесполезную работу.

[GWA18]

Сообщение от Ulan_am сжимается за счет енергии ног, разжимаясь энергию отдает, но куда? не ногам же. на обратном ходе делает бесполезную работу.

На велосипеде без амортизаторов происходит то же самое: рама велосипеда - та же пружина, только с о-о-о-очень большой жесткостью!

[Main Urod]

Сообщение от GWA18 На велосипеде без амортизаторов происходит то же самое: рама велосипеда - та же пружина, только с о-о-о-очень большой жесткостью!

Проводим второй следственный экскремент (после водяной мельницы):

Берем молоток, доску, два гвоздя, хорррошую пружину. Кладем доску на стол и забиваем в нее гвоздь. Считаем за сколько ударов мы его забили. Затем кладем доску на пружину и забиваем в нее второй гвоздь. Опять считаем удары. После чего садимся и долго думаем, почему количество ударов с забиванием на пружине больше чем на столе. Наверной шайтан вмешался, т.к.:
1) По закону сохранения на забитие второго гвоздя энернгии затрачено больше. Куда же она делась, если пружина старательно возвращала энергию которую поглощала (только вот гвоздь почему то не забивался при этом)?
2) И вообще стол, эта та же пружина, "только с о-о-о-очень большой жесткостью!".

[Vova]

Инженеры старательно исследуют теоретические основы велосидедной езды, не показав ни единой фотографии себя любимого на железном коне

[GWA18]

Сообщение от Main Urod ... Берем молоток, доску, два гвоздя, хорррошую пружину. Кладем доску на стол и забиваем в нее гвоздь. ...

А потом третий вариант: доску - на пружину (-ны), самому залезть на доску (так, чтобы не касаться ничего постороннего), и забивать гвоздь. Что получится?

[Main Urod]

Сообщение от GWA18 А потом третий вариант: доску - на пружину (-ны), самому залезть на доску (так, чтобы не касаться ничего постороннего), и забивать гвоздь. Что получится?

Промежуточный вариант. За меньшее количество чем без человека на доске, но за большее чем на столе. Но не забывай, что в системе велосипед-велосипедист-пружина амортизатора велосипедист выступает в роли молотка, а велосипед в роли доски. Поэтому увеличение массы велосипеда ни к чему не приведет (он почти жестко стоит на дороге. почти за счет давления в колесах) а увеличение массы велосипедиста даже за счет груза незначительно по сравнению с весом самого велосипедиста.

[mmax]

Чтобы вычислить точно сколько энергии отбирает пружина нужно сделать много расчетов. Но я пошел другим путем.
и так
Идеально ровная дорога. Когда велосипедист жмет педали пружина сжимается разжимается - велосипедист при этом движется не только вперед но еще и вверх вниз. Так вот движеие вверх\вниз является бесполезным, а движеие вперд полезным. Соответственно энергия затачиваемая на вверх\вниз есть потерянная энерия, а каким образом происходят процессы в системе велосипед-велосипедист не важно.
Вобщем есть два вида движения колебатеьное - вверх\вниз и вперед.

И вот полная потраченнная энергия Е = Евверх\вниз + Евперед
Допустим что проехав метр велосипедист совершил колебательный цикл с амплитудой 1 см
Насколько Евверх\вниз будет больше\меньше Евперед?

[Хмурый]

так, ведь и на обычном велосипеде происходит движение велосипедиста вверх-вниз и оно гасится пружинами сиденья и рамой велосипеда. Здесь-же, та же самая энергия гасится пружинами сиденья и пружиной амортизатора

[mmax]

Сообщение от Хмурый так, ведь и на обычном велосипеде происходит движение велосипедиста вверх-вниз и оно гасится пружинами сиденья и рамой велосипеда. Здесь-же, та же самая энергия гасится пружинами сиденья и пружиной амортизатора

будем считать что на жестком велосипеде нет движения вверх\вниз

[GWA18]

Как работает пружина седла?
Сел на велосипед - пружины сжались. Затраты энергии велосипедиста есть? Нет.
Жмем педаль - тело приподнимается, пружина распрямляется, продолжая прижимать седло к заднице. Кто виноват? Неужели пружина? Что, не будь пружины, энергия не тратилась бы на поднятие тела?
Перестал жать на педаль (или ослабил) - тело опускается, пружина сжимается. Мускульная энергия тратится на то, чтобы плавно опустить тело. С пружиной - меньше, без пружины - больше. Цикл начался по новой.

Но это все пружина седла, которая включена в замкнутую систему, состоящую из рамы + педали + пружины седла + куча рычагов системы "человек" .
Если убрать пружину седла из этой системы - какой то мизер потерь энергии можно выиграть, но задницу отобьешь - точно.

Пружины амортизаторов находятся вне этой системы, они реагируют на изменение профиля дороги и работают самостоятельно, без забора мускульной энергии, в режиме рециркуляции энергии.

ИМХО, как-то так.

[Хмурый]

mmax, можно так считать, но энергия всё-равно тратится.