[FOXAL]

Такой вопрос.Может быть кто-то встречался с проектам очень дешевой монолитной многоярусной автостоянки? Может быть у кого-нибудь есть не нужные уже эскизы? Идеи?
Проектов много, но хочется найти именно очень дешевую.

[Kryaker]

И как я подход FOXAL люблю и уважаю...

Сначала проектируют наидешевейшие Пионеры.
Потом строят самые дикие таджики.
Прорабы сбегают с регулярностью метронома.
Потом сдача бетонной коробки по проекту для ЛМК...
Потом прогибы, трещины, запрет эксплуатации...

Владельцы в легком Афигении...

А потом приходим или я с друзьями, или ЛИС с компанией и за крупный баблос,
как правило приводим этот сарай к пристойному виду.

Но платит нам конечно, уже не инвестор, и не FOXAL,
а конечный пользователь сарая... Ибо иначе кирдык.

Но с другой стороны все при деле и бабках...
(Впрочем Лис с этим кажись завязал, а у нас и без этого геморроя всё неплохо. )


А то что надо делать - это уже политика
и в этом форуме не обсуждается.

Offtop:

Сообщение от Kryaker (Впрочем Лис с этим кажись завязал, а у нас и без этого геморроя всё неплохо. )

Нет - все еще занимаемся обследованиями и реконструкцией (усилениям). Просто теперь в общем объеме это занимает меньший процент

[Rat]

Дешевая монолитная стоянка. некоторые термины взаимоисключающие

[FOXAL]

Сообщение от Rat Дешевая монолитная стоянка. некоторые термины взаимоисключающие

Нет. Не исключающие. В разумном диапазоне есть минимум и максимум. Вот минимальная граница - она и есть "Дешевая монолитная стоянка".
Зачем же меня запутывать? Мне и так от инвестора достается.

для дешевой монолитной автостоянки отлично подойдут ДЕШЕВЫЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ АВТОМОБИЛИ - типа ваз 2106 тоже вроде как машина. дешевая. ездит. а чё?

[FOXAL]

Сообщение от acid для дешевой монолитной автостоянки отлично подойдут ДЕШЕВЫЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ АВТОМОБИЛИ - типа ваз 2106 тоже вроде как машина. дешевая. ездит. а чё?

И такие тоже. И дороже.

[stoper]

В общем, крутил-крутил, менял сетку колонн, ИТОГО ВЕРДИКТ:
Монолитная 4-х этажная открытая парковка на 400 м/м с полурампами. Не выше среднего класса.
Приведенная общая площадь на 1 машиноместо 27 кв.м (и то притянуто за уши). Реальная цифра около 30-32 кв.м.

[nsivchuk]

Сообщение от stoper В общем, крутил-крутил, менял сетку колонн, ИТОГО ВЕРДИКТ: Монолитная 4-х этажная открытая парковка на 400 м/м с полурампами. Не выше среднего класса. Приведенная общая площадь на 1 машиноместо 27 кв.м (и то притянуто за уши). Реальная цифра около 30-32 кв.м.

Так-то оно так. Но конструктив может быть самый разный, себестоимость, соответственно, тоже разная.

[Mago]

Сообщение от stoper В общем, крутил-крутил, менял сетку колонн, ИТОГО ВЕРДИКТ: Монолитная 4-х этажная открытая парковка на 400 м/м с полурампами. Не выше среднего класса. Приведенная общая площадь на 1 машиноместо 27 кв.м (и то притянуто за уши). Реальная цифра около 30-32 кв.м.

По определению не может монолитная открытая парковка быть "дешевой многоярусной автостоянкой". В Москве по программе "Народный гараж" участники этого процесса для того, чтобы выйти хоть на какую-то себестоимость берут несколько объектов, один на 500-700-1000 мест, парочку на 200-300. Вот за счет больших мест они и выходят на окупаемость. Хотя, понятно, кому было выгодно строить их именно в бетоне... Ну да ладно, это тема другого обсуждения.

Если Вы проектируете рампу, при высоте 4-ре этажа, по 3 м на этаж, у Вас высота здания получается уже около 12м (без учета толщины перекрытий), а мы размещаем уже 5 уровней хранения! При той же высоте...
При этом толщина перекрытий в паркинге у Вас для динамического нагружения получается не меньше 300мм, в случае статического нагружения для автомата - не более 200мм.

По поводу приведенной площади на 1 машиноместо:
- открытая площадка - 25 м;
- двухэтажный и более гараж с рампой - от 35 до 44 м.
Эту цифру приведенной площади возможно уменьшить, но не намного (явный пример тому скатные гаражи с наклонной рампой, на которой ставятся автомобили - в этом случае цифра будет в районе 27-29м).

А в случае использования автомата приведенная площадь на одно машиноместо получается порядка 18-20 м! Вот и вся математика...

Если Вы проектируете гараж в расчете на машины не выше среднего класса, то к примеру для Москвы, вы почти 50% потенциальных покупателей отметаете сразу за двери...

Как ни крути сетку колонн, ширина машиноместа должна быть не меньше 2,5м, а лучше 2,6 -2,8м (иначе, будет неуютно открывать двери). В любом случае вероятность повредить корпус чужой машины открывающейся дверью очень высок. А это будет определять сетку колонн.
В случае использования автоматов - ширина машиноместа возможна 2,3м при ширине автомобиля 2,2 с зеркалами. В сетку колонн 7.2х6м (это расстояние между осями колонн) мы размещаем три машины. При этом никакого риска повреждения! Затолкайте туда три машины самоставом (все три джипа), пожалуйста...
А ширина кабины въезда /выезда от 3,7 до 4,5м. Там можно очень уютно открывать все двери, какие бы они длинные не были у автомобиля.

Поэтому считаю, что применение в проектировании устаревших технологий рампового многоэтажного паркинга не только ошибка проектировщика, а чуть ли не преступление! С точки зрения отказа от применения современных технологий, которые экономически более выгодные и, с точки зрения емкости, значительно превосходят устаревшие технологии. А строительство "монстров", которые сейчас проектируются и строятся по программе "Народный гараж" - это еще одно преступление проектировщиков во главе с Ю. Лужковым. Реально любой такой многоэтажный гараж не ютнее, не удобнее, чем автомат. Он самый простой, проветриваемый всеми ветрами и без минимальных удобств. Вероятность повреждения автомобиля при заезде по крутым оледеневшим рампам и в онах разворота автомобиля при постановке или выезде с паркинга очень высока. Кроме того, мне очень страшно находиться в гараже на этаже с площадью под 5 000 кв.м. ... Вероятность ухудшения криминогенной обстановки очень высока и она никак не снизилась по сравнению с ракушками и металлическими гаражами, где каждый мог что угодно в гаражах хранить.

Но... "Мыши плакали, кололись и продолжали есть кактус..."

[nsivchuk]

Сообщение от Mago При этом толщина перекрытий в паркинге у Вас для динамического нагружения получается не меньше 300мм,...

Вот с этим утверждением согласиться не могу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. Неймется - в чат или личку.

[FOXAL]

Сообщение от Kryaker Сначала проектируют наидешевейшие Пионеры. Потом строят самые дикие таджики. Прорабы сбегают с регулярностью метронома. Потом сдача бетонной коробки по проекту для ЛМК... Потом прогибы, трещины, запрет эксплуатации... Владельцы в легком Афигении... А потом приходим или я с друзьями, или ЛИС с компанией и за крупный баблос, как правило приводим этот сарай к пристойному виду. Но платит нам конечно, уже не инвестор, и не FOXAL, а конечный пользователь сарая... Ибо иначе кирдык. Но с другой стороны все при деле и бабках...

А что делать, если условия такие?
Не мы плохие, жизнь такая.
Так за жизнь!

А проект дешевой стоянки всё-таки нужен.
Но пока инвестор остановился на автоматической. Почему-то инвестор пока предпочитает ее. Хотя они и дороже. Но места меньше занимает.
Там достаточно 200 кв. м., как нам говорят. Но это - первый шаг.

Сообщение от FOXAL А что делать, если условия такие? Не мы плохие, жизнь такая.

какая такая?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Опять начинается?

[FOXAL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Опять начинается?

Извините, пожалуйста. Молчу.

[soppr]

Вся тема - комедия одного плохого актера, который играет в "эксперта" во всех делах.
Понятно, что если контора серьезная, то там уже знают что к чему, какова стоимость и к кому обращаться. А тут название "фирмы" нигде не прописано.
Бред полнейший.

[Аshаs-ка]

Stoper писал в #107 про 4 этажную парковку с полурампами и общей приведенной на 1 машиноместо -27 м2, "а реально - 30-32". Осмелюсь заметить, что еще в #51 я пердлагал 25,9... Можете выбрать меня. С устаревшей, по мнению Mago, технологией...

[engineer]

FOXAL все не выбрал себе стоянку?
сдается мне это все так что бы побазарить

[Аshаs-ка]

Не, штоб своим работодателям показать переписку и набить себе цену. Всё так сло-о-о-ожно!...

Сообщение от Аshаs-ка Осмелюсь заметить, что еще в #51 я пердлагал 25,9... Можете выбрать меня. С устаревшей, по мнению Mago, технологией...

Но гораздо более дешевой (при определенных конструкторских решениях) по сравнению с автоматом в понимании Mago, а самое главное поддающейся модернизации под автомат(или полуавтомат) но с более капитальными вложениями.