[Di@Dema]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Исходные данные:двухэтажный коттедж с чердаком и подвалом. Подвал выступает с одной стороны. В итоге наружная стена от отметки 0.000 будет опираться на балку БМ-1. Балка запланирована размерами 500х400мм.
Возник спор с архитектором, в котором меня очень волнует следующий вопрос: каким образом балка сможет держать 2 этажа, чердак и нагрузку от крыши?
Понимаю, что нет ничего невозможного, но может у кого есть какие-то предложения?
Заранее очень благодарна.

[Di@Dema]

На данный момент принято такое решение по поводу балки: размеры 400х500, внизу 8 Д22, сверху 4 Д8, на опорах - сверху - 4 Д18, низ - 4 Д22. Поперечная на приопорных участках - Д8 с шагом 100мм, в пролете - то же с шагом 200мм. Бетон В20, арматура - А400. Кроме того сделаем колонны с консолями в местах опирания балки. В общем так, чтоб спать спокойно)
Хороший был вариант с балками на каждом этаже, но его нельзя применить из-за облицовки-она растрескается со временем (даст горизонтальные трещины)

[Дмитрий063]

Девушка, не парте себе мозг...
монолитная балка, колонна... под колонну фундамент нужен
Серийные прогоны не хватают?
Делайте мет.балку и будет вам счастье
ПЫ а как вы 8 стержней разместили? разрез балки можно?
ПЫЫ высота этажа не 2.2м наверное, над бильярдным столом обычно светильники вешаются, они же не мешают кием махать

[Saur]

Di@Dema, вы хотите эту балку в плоскости перекрытия подвала заложить?

[dyr]

Сообщение от Di@Dema Реактивную силу на опорах приложите на фундамент при их расчете. вот и все.

И площадь опирания фундамента уточнить.

[volksv]

На данный момент принято такое решение по поводу балки: размеры 400х500, внизу 8 Д22, сверху 4 Д8, на опорах - сверху - 4 Д18, низ - 4 Д22. Поперечная на приопорных участках - Д8 с шагом 100мм, в пролете - то же с шагом 200мм. Бетон В20, арматура - А400.

Если вы брали нагрузку 6.5 т/м и пролет 6.5 метров, то интересует прогиб такой балки. Сколько у вас получилось?

[Eugene84]

Сообщение от Di@Dema на опорах - сверху - 4 Д18

Смысл усилять верх на опорах? Она что, защемлённая? Если защемлённая, то кладите 8 Д22, если по равномоментному решению. А если без перетекания момента - то побольше. Но защемления у Вас не будет.

Сообщение от Di@Dema в пролете - то же с шагом 200мм

Нельзя. По Российским нормам сжатую арматуру надо анкеровать с шагом не больше 15Д. Иначе выпучит.

Сообщение от Di@Dema Бетон В20

Маловато будет. Для восьми-то двадцать вторых стержней. Там же ещё граничная высота сжатой зоны бетона, есть такое понятие.

Сообщение от volksv интересует прогиб такой балки

Кстати да!

[Di@Dema]

[quote=Eugene84;684112]Смысл усилять верх на опорах? Она что, защемлённая? Если защемлённая, то кладите 8 Д22, если по равномоментному решению. А если без перетекания момента - то побольше. Но защемления у Вас не будет.

Нельзя. По Российским нормам сжатую арматуру надо анкеровать с шагом не больше 15Д. Иначе выпучит.

Маловато будет. Для восьми-то двадцать вторых стержней. Там же ещё граничная высота сжатой зоны бетона, есть такое понятие.

Кстати да![/QUOTДа, все-таки не защемленная... Наверное нет смысла увеличивать шаг поперечной.
По поводу бетона-посчитала арматуру, а на процент армирования не проверила. Только прикинула. Еще не дошла до самого конструирования балки, поэтому точный расчет обязательно сделаю немного позже, а пока перебираю в голове варианты. Прогиб тоже не считала пока, но посчитаю и напишу обязательно)

[Сидорова Светлана]

Конечно это определенный риск, что может оправдать такое техническое решение? А главное зачем такой ненужный риск?
Балка просто не выдержит два этажа.

[Eugene84]

Сообщение от Сидорова Светлана Балка просто не выдержит два этажа.

И Вы туда же! Обратите внимание на этот пост:

Сообщение от Eugene84 "Всё можно сделать. Вопрос в средствах."

А Вы, товарищ Сидорова Светлана знаете, на какие нагрузки и с какими пролётами рассчитываются мосты?
Сразу честно признаюсь: я не знаю. Но я видел, как на мосту друг за другом стояли три гружёных "СуперМаза". И ничё не случилось. Мост даже не пошатнулся. А Вы говорите "не выдержит".
А прогоны на какие нагрузки рассчитаны! Причём более компетентные, чем я, люди их пересчитали и сказали: "6-метровый выдержит ещё больше, чем 4 тонны на метр. Но недопустимо сильно прогнётся."
Может и не выдержать, если плохо запроектировать. Перечитайте ещё разок моё сообщение, на которое я сделал ссылочку, где написано "Всё можно сделать". Про "бабочку" будьте любезны.

Извините, совсем из головы вылетело. Я сам сейчас сижу в здании, в котором 12-метровая двухпролётная неразрезная ж-б балка держит 3 этажа кирпичной кладки, да ещё и скат кровли на эту "висячую" стену опирается.

[иваниваныч]

В общем, дурная голова одного архитектора всему форуму покоя не дает.

[Eugene84]

Сообщение от иваниваныч одного архитектора

Уже двух. Сообщение # 108. Простите.
Я тут головой подумал: если опирание большое, на опорах всё же будет частичное защемление. Так что усилить верхнюю зону не помешает. 4 Д18 на длину около 0,5 - 0,8 метра.

[VVN59]

Читать - и весело... и грустно...

[357]

Сообщение от Eugene84 Так что усилить верхнюю зону не помешает. 4 Д18 на длину около 0,5 - 0,8 метра

0,5 - 0,8 метра: это ИМЕННО армирование или уже с анкеровкой?

[Eugene84]

Сообщение от Eugene84 Так что усилить верхнюю зону не помешает. 4 Д18 на длину около 0,5 - 0,8 метра.

Это была моя реплика.

Сообщение от 357 это ИМЕННО армирование или уже с анкеровкой?

Я не считал - сказал "на вскидку". Но так думаю, уже с анкеровкой. Но на 0,8 метра от края опоры, а не от края балки.

[357]

Сообщение от Eugene84 Я не считал - сказал "на вскидку". Но так думаю, уже с анкеровкой. Но на 0,8 метра от края опоры, а не от края балки.

А посчитать бы не мешало... Или

Сообщение от Eugene84 Думать можно сколько угодно. Но СНиП надо исполнять.

написано тобою для других и тебя не касается?

[Eugene84]

Сообщение от 357 А посчитать бы не мешало...

Если я ещё и это буду считать, то как наша уважаемая Di@Dema будет со мной рассчитываться. Украинок я, конечно, люблю, они красивые, чернобровые, голубоглазые... Но далековато живут, что создаёт определённые препятствия. Это раз.
Не знаю глубины опирания, поэтому оценить опорный изгибающий момент является проблематичным. Это два.
В конце концов, это её проект. Это три.
У них, я полагаю, другие нормы. Это четыре.

Сообщение от 357 Думать можно сколько угодно. Но СНиП надо исполнять. написано тобою для других и тебя не касается?

А я и не отказваюсь. У нас, производственников, в СНиПе "Несущие и ограждающие..." на анкеровку дают не менее 35d, что с запасом "перешибает" анкеровку A-III в самом вшивом бетоне. Так что вроде бы и не обманываю. Это пять.
Согласно "бестселлеру" Байкова и Сигалова, расчётный пролёт следет принимать пролёт в свету плюс половина глубины опирания с каждой стороны. Это шесть.

[sasha_]

Сообщение от Eugene84 У них, я полагаю, другие нормы.

Сообщение от Eugene84 У нас, производственников, в СНиПе "Несущие и ограждающие..." на анкеровку дают не менее 35d, что с запасом "перешибает" анкеровку A-III в самом вшивом бетоне.

Eugene84, ты же в другой теме цитировал СП 52-101-2003, значит в руках его держал. Свои нормы для начала проштудируй, а в украинские пока рано. Почитай в СП про анкеровку.

[357]

2 Eugene84
Сумеешь "протащить" такие формулировки через экспертизу - цены тебе не будет! А пока они - обыкновенное графоманство.

[Eugene84]

Сообщение от sasha_ ты же в другой теме цитировал СП 52-101-2003, значит в руках его держал

Offtop: Признаться, тут я даже прослезился... Всё ж таки признают, что я не пустозвон. Спасибо.

Сообщение от sasha_ Почитай в СП про анкеровку

Момент, подниму курсовую... Та-а-ак... Про "самый вшивый бетон" я, признаться, заявил смело. У меня был бетон B 25 и сжатая 16-я арматура. Расчётная анкеровка составила 436 мм, что меньше 35d. И про 35d в "Несущих и ограждающих..." нет ничего.
Вспомнил. При установке каркасов монолитных ростверков нам все пишут: "перепуск 35d без приварки". А бетон там, как правило, B 15. Вот это откуда.
В СП про анкеровку я читал. Там можно смотреть, начиная с пункта 8.3.18. Там считать надо. А товарищ Di@Dema пусть сначала с бетоном определится. А то B20 на такую мощную балку, мне кажется, маловато будет. Вот с бетоном определится - тогда и...
Погодите, ребята, Вы что, хотите, чтоб я сам эту балку сосчитал?

Сообщение от 357 Сумеешь "протащить"

Ваша правда: не сумею.

Сообщение от 357 А пока они - обыкновенное графоманство

А вот за такие слова я Вас пошлю по адресу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24244&page=24
Начиная с сообщения # 465 ознакомьтесь, пожалуйста. Если везде будет так же, как там - все строители будут "обыкновенными графоманами". И ни одно решение ни через один государственный орган не протащат.

[357]

2 Eugene84

Сообщение от Eugene84 Момент, подниму курсовую... Та-а-ак... Про "самый вшивый бетон" я, признаться, заявил смело. У меня был бетон B 25 и сжатая 16-я арматура. Расчётная анкеровка составила 436 мм, что меньше 35d. И про 35d в "Несущих и ограждающих..." нет ничего. Вспомнил. При установке каркасов монолитных ростверков нам все пишут: "перепуск 35d без приварки". А бетон там, как правило, B 15. Вот это откуда.