[Forrest_Gump]

Сообщение от 13forever кто греб то, Вы или директор?

деньги греб директор, вопросы увязки разделов разгребал я.

Сообщение от 13forever Вы эту его фразу то видели:

это фраза относится к его специальности ОВ. вот только подобное для архитектуры или конструкций я не видел. кто другой разруливал?

[13forever]

Сообщение от Forrest_Gump кто другой разруливал?

вот собственно он и разруливал. Вы его посты то почитайте внимательно.

Сообщение от Forrest_Gump деньги греб директор, вопросы увязки разделов разгребал я.

нормальный подход, да. со стороны директора конечно же. Ему бабки, Вам - Опыт. Все по чесноку.

[Forrest_Gump]

Сообщение от 13forever вот собственно он и разруливал. Вы его посты то почитайте внимательно.

я имел ввиду не проблемы ОВ разруливать. я спрашиваю - а кто нибудь сталкивался с ситуацией, когда надо разруливать проблемы с архитектурой и конструкциями?

[13forever]

Forrest_Gump Вы прямо как в НАТО живете ей богу. Да бывало. Отказывался наотрез. Ио денег к тому времени не было. И за бесплатно работать увольте. Или наворочено было так что соваться туда не хотелось ни под каким соусом.

[vanAvera]

Forrest_Gump, не надо так безапелляционно. Дай Б-г бабушкам-дедушкам здоровья и долгих лет, они еще поработают на славу. Просто забывается о следующем этапе - когда эскизник-почти проектная документация готов, предварительно согласован, всех устраивает и - главное - можно оценить его стоимость. Затем уже начинает прорабатываться нормальная документация - и вот на этом этапе тот же дедушка начинает в роли главспеца все утрясать. Абсолютно нормальная практика, качество - на высоте. А если дедушка самоустранился от дальнейшей работы - то и начинается веселуха

[Агамемнон]

Сообщение от vanAvera А если дедушка самоустранился от дальнейшей работы - то и начинается веселуха

Или его "самоустранили".

[Forrest_Gump]

Сообщение от vanAvera когда эскизник-почти проектная документация готов

Это из паралелльного мира? Давно Вы лично видели такой эскизник-без пяти минут проектная документация?
P.S. Что-то в последние годы я вижу следующую тенденцию: авторы эскизного проекта не занимаются дальнейшей его разработкой. В лучшем случае стоит автор концепции рядом и говорит, устремив свой взор в небо голубое, что он не архитектор, он - Художник! (честное слово, лично слышал такое от питерского архитектора).

[Агамемнон]

В тему.

"20 мая 2011 года (в пятницу) Государственная Дума приняла в первом чтении проект федерального закона № 451173-5. Этот закон вносит поправки в трудовой кодекс, по результатам которых в России скоро будет полностью запрещен аутсорсинг (выполнение ряда непрофильных работ для одной фирмы сотрудниками другой)."

[13forever]

Сообщение от Агамемнон "20 мая 2011 года (в пятницу) Государственная Дума приняла в первом чтении проект федерального закона № 451173-5. Этот закон вносит поправки в трудовой кодекс, по результатам которых в России скоро будет полностью запрещен аутсорсинг (выполнение ряда непрофильных работ для одной фирмы сотрудниками другой)."

это что же это - на зарплату жить прикажут?

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever это что же это - на зарплату жить прикажут?

Много аспектов.
Мне лично интересны эффекты, связанные с регулированием уровня конкуренции и демпингом.

Откровенно говоря - проблема не просто назрела - давно уже сепсис.

Вот вчерашняя "бурная" дискуссия - что показала? Очень косвенно было показано (и очень не все увидели), что функционал "главспеца" может быть - людьми понимающими устройство технологических процессов - использован очень частично, точечно - но не может быть исключен совсем.
Это принципиальный момент.
И второй аспект того же конфликта - воспроизводство носителей компетенций "главспеца".
Сейчас система устроена так, что условий для их систематического (неслучайного) воспроизводства нет - именно в силу нерегулируемости процессов конкуренции.
А "советские" уходят постепенно по физическим причинам.
Аналогичные процессы идут во всех сферах - не только в проектировании и не только в строительстве - не вдаваясь в нюансы - исчерпан советский по происхождению кадровый потенциал.

Государство начинает как-то реагировать. Будем наблюдать.

Сообщение от Агамемнон Много аспектов. Мне лично интересны эффекты, связанные с регулированием уровня конкуренции и демпингом.

Ничего не изменится - суровость закона легко компенсируется необязательностью его исполнения. Вроде и зарплату всем должны белую платить...

Сообщение от Агамемнон Вот вчерашняя "бурная" дискуссия - что показала? Очень косвенно было показано (и очень не все увидели), что функционал "главспеца" может быть - людьми понимающими устройство технологических процессов - использован очень частично, точечно - но не может быть исключен совсем.

Может, еще как может. Вопрос качества продукции, но строителей это очень мало интересует - быдло купит все и строитель с прибылью останется. Да, ШишкОв? Offtop: а ударение на какой слог, на последний?

Сообщение от Агамемнон Государство начинает как-то реагировать. Будем наблюдать.

Поздно пить боржоми, когда почки отлетели

[vanAvera]

Сообщение от Агамемнон будет полностью запрещен аутсорсинг

Не думаю, что отменят срочные трудовые договоры на конкретный объект.

to Forrest_Gump:
>Это из паралелльного мира? Давно Вы лично видели такой эскизник-без пяти минут проектная документация?

Не особо давно. Нормальные ГИПы так и договариваются - чтобы от начала и до конца. А что касается тенденции - так жадности человеческой предела нет.

[Агамемнон]

Сообщение от acid Может, еще как может. Вопрос качества продукции, но строителей это очень мало интересует - быдло купит все и строитель с прибылью останется. Да, ШишкОв? Offtop: а ударение на какой слог, на последний?

Так уж случилось, что в моей коллекции объектов - Главные дома - Ново-Огарево, Горки-9, новая южная резиденция у Геленджика.
Причем на двух последних я привлекался уже в качестве "пожарного", в последний момент.
На последнем объекте уже наличествовал проект, подписанный в производство работ.

К чему я? Проблема качества вполне себе проникла уже и на тот уровень - считайте, что руководство страны уже на собственной шкуре прочувствовало проблему.

[13forever]

Сообщение от Агамемнон Государство начинает как-то реагировать. Будем наблюдать.

Сдается мне тут Вы не правы. Государству нашему по ай-поду проблема исчерпания советского ресурса главспецов.

Сообщение от Агамемнон Мне лично интересны эффекты, связанные с регулированием уровня конкуренции и демпингом.

обратно, закона об откатах нету. значит с демпингом все в порядке будет.

ричем на двух последних я привлекался уже в качестве "пожарного". На последнем объекте уже наличествовал проект, подписанный в производство работ. К чему я? Проблема качества вполне себе проникла уже и на тот уровень - считайте, что руководство страны уже на собственной шкуре прочувствовало проблему.

могу конечно ошибаться но это не проблема отсутствия инж.кадров грамотных. Это проблема того что чувство меры, самосохранения если хотите потеряно. Я вот не могу себе представить чтобы Сталину или Берии построили дачу/офис без нормальной вентиляции.

[REGINA 10]

Сколько угодно способов будет обойти закон- как всегда у нас.Купитман рулит!!!)))
А почему Царь(просто царь) думает, что не будет заинтересованных,творящих законы, в демпинге и обходе функций главспеца?
(Рулящий меня опередил)

[Forrest_Gump]

Сообщение от vanAvera Нормальные ГИПы так и договариваются - чтобы от начала и до конца.

И как тогда это укладывается в схему от Агамемнона? когда на разных этапах работают разные люди?

[vanAvera]

Сообщение от Forrest_Gump И как тогда это укладывается в схему от Агамемнона? когда на разных этапах работают разные люди?

Я вообще про свою схему говорю. А схема от Агамемнона - это второй вариант, я написал уже. И вот этот второй вариант - прекрасно работает, если дедуля, который чертит схему - из настоящих глав.спецов. А над молодыми чертежниками есть толковый ведущий, который может решить текущие проблемы. Квалификация при создании схемы - это самое главное, в процессе работы проще решить уже возникшую проблему.

[Агамемнон]

Сообщение от vanAvera Я вообще про свою схему говорю. А схема от Агамемнона - это второй вариант, я написал уже. И вот этот второй вариант - прекрасно работает, если дедуля, который чертит схему - из настоящих глав.спецов. А над молодыми чертежниками есть толковый ведущий, который может решить текущие проблемы. Квалификация при создании схемы - это самое главное, в процессе работы проще решить уже возникшую проблему.

Кстати да.
Именно замена в "схеме" реального "главспеца" на "опытного ведущего" (почти такая же "бабушка" - но вот не такая) зачастую и ведет к облому "схемы".
Очень тонко нужно понимать систему и техпроцессы - чтобы в такие игры играть успешно.
В частности, надобно уметь различать "главспецов" и "опытных ведущих".
А "ГИП" нынче уже не тот пошел.
Молодежь то бездумно чужие "схемы" использует, без понимания.

Сообщение от Агамемнон Молодежь то бездумно чужие "схемы" использует, без понимания

так нам лишь бы бабло отжать, а там хоть трава не расти

[Агамемнон]

Сообщение от acid так нам лишь бы бабло отжать, а там хоть трава не расти

Так это ваши проблемы.