[BM60]

mmax, надо ж, просветил, спасибо. Разбухшая БД - это пол-беды, а если записи в реестре затерты некой новой программой, а конфликты ввиду зависаний или некие странности - не это ли "доступ к данным", которых нет или которые не те?
Правильно организованный и свободный от мусора реестр, возможно, не слишком участвует в тормозах непосредственно (т.е., однозначно) - его структура однозначна и незыблема. Но данные-то переменны...
Вот вспомним, при удалении (штатном) программы вдруг читаем нечто вроде ххх.ххх используется (какой программой неясно) удалить? Ну, поскольку никто не видит, какие сисфайлы и куда установщик пихает, то, есссно, говорю "нет".
А если он не от той программы был, а есть изменный системный (библиотека или еще что)? Вот и получаем не только мусор бесполезный, но и мусор в виде измененных сисфайлов. Так или не так?
А частые установки-удаления-чистки еще и дефрагментируют диск, да еще если подкачку вспомнить - причин для тормозов (да и прочей странности) наберется. Но это мелочи, вообще говоря. Стабильность и удобства в Семерке я хотел увидеть, и начальная пока стабильна, но новые непривычные "удобства" решаются с трудом.

[mmax]

BM60, ошибки в реестре или файловой системе это уже совсем другая история. Билл Гейтс специально для программистов сделал удобный и высокоскоростной реестр который они могут использовать как легкодоступную и высокоскоростную БД для своих программ. Что вы еще от него хотите? Если разработчики ПО делают программы так, что они суются в чужие разделы реестра и затирают чужие данные, то вот такие вот они нехорошие человеки. Система тут ни в чем не виновата. Все беды от разработчиков ПО, которые неправильно используют реестр.

А все эти регклеанеры всего лишь рекламная маркетология. Сначала они создали миф о том, что реестр нуждается в обязательной чистке иначе вас ждет необратимый формат С:\ . Потом навыпускали шароварных программ чтобы рубить бабки на пустом месте.

[ShaggyDoc]

Может это проблема Лиры, а не семерки?

Да уж точно не ОС. Правильно написанная программа правильно воспринимает десятичный разделитель (одна строчка в коде) и не предлагает менять региональные настройки. Так делают только начинающие. Конечно, Лиру писали не новички, а хорошие программисты, но на "мелочи" не обращают внимание.

Билл Гейтс специально для программистов сделал удобный и высокоскоростной реестр который они могут использовать как легкодоступную и высокоскоростную БД для своих программ. Что вы еще от него хотите? Если разработчики ПО делают программы так, что они суются в чужие разделы реестра и затирают чужие данные, то вот такие вот они нехорошие человеки. Система тут ни в чем не виновата. Все беды от разработчиков ПО, которые неправильно используют реестр.

Правильно. Беда в прикладных программистах, которым "не нравится реестр". Им и разделение на папки для установки программ и для данных "не нравится". Да и вообще себя умнее всех считают.

Что касается Win7, то это хорошая система. К ней надо привыкать. Когда-то теперь разлюбезную всем XP с таким скулежом встретили, а потом привыкли и считают её самой удачной.

[Солидворкер]

Сообщение от Nike - неотключаемое автоупорядочивание файлов

http://www.winline.ru/articles/otklu..._windows_7.php

Сообщение от Nike - испохабленное дерево

не увидел особой разницы с ХР

Сообщение от Nike отсутствие списка последних открытых документов

Включить не пробовал?

Сообщение от Nike А какие очень ценные штуковины вы там нашли?

Библиотеки
Система развертывания окон простым подтаскиванием к краю экрана
Нет лишнего в окне проводника, например

Сообщение от Nike кнопок

Сообщение от Nike - извращенная модернизированная строка пути

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Nike Посмотреть сообщение - неотключаемое автоупорядочивание файлов http://www.winline.ru/articles/otklu..._windows_7.php

Это полумера. В тексте по ссылке про это написано.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается Win7, то это хорошая система. К ней надо привыкать.

Ну зачем уж привыкать. Восьмерка же на подходе, кушайте, господа!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Клименко Ярослав Восьмерка же на подходе, кушайте, господа!

Ага, и я про это

[BM60]

mmax, я знаю, что такие программы пишут "нехорошие человеки", и система не может защититься от этих вмешательств. Но ведь, помнится мне, реестр создавался для универсализации-унификации деятельности программистов. Но если программист иногда становится программером, то остается лишь отслеживать изменения и чистить реестр (и диск, естественно) после каждого удаления, не допуская накопления хвостов. Совершенных-то программ нет, не правда ли? Значит это никакой не миф. Другое дело, если разные чистильщики показывают разный мусор, то уход за системой становится второй работой - регулярной и основательной.
Но мне рассказывал коллега, что в МасОсе нет этих проблем в принципе. Всё всегда в порядке. Выходит, это саморегулируемая и самообслуживаемая система?

[Serge Krasnikov]

BM60,

Деинсталляторов много, чистильщиков много, а результаты удаления и чистки разные.

Advance Care, мощный деинсталятор, со сканированием реестра, удаляет довольно таки чисто, настраиваемое обслуживание, имеет свободную поставку, совместим с семеркой и ХР.
parabellum762,

... Маленький пример "из сегодня". Запускаю Лиру, она говорит:

Вам к доктору

ЭЙ! У кого щас 7 стоит? Ну-ка, попробуйте в три шага открыть окно смены разделителя?

Панель управления=>Язык и регион=>Язык и региональные стандарты=>дополнительные параметры
а можно и так
панель управления, в поиске набираешь "числа"=>изменение даты отображения чисел=>дополнительные параметры
BM60

Но мне рассказывал коллега, что в МасОсе нет этих проблем в принципе. Всё всегда в порядке. Выходит, это саморегулируемая и самообслуживаемая система?

Не совсем так, в маке действительно нет реестра, но проблемы с обслуживанием есть,
http://www.computerra.ru/terralab/softerra/564468/

Некоторые приложения имеют программу установки, которая записывает части приложения в разные места жесткого диска, что усложняет его деинсталляцию. В этом случае вам на помощь придет AppCleaner.

ЗЫЖ Кстати, не боготворите Мас ОС (она у меня тоже есть ), там более непривычный для вас интерфейс, я вот лично сомневаюсь, что вы на ней больше одного дня протянете, там для вас абсолютно все незнакомо

[BM60]

Serge Krasnikov, спасибо, испытаю, а вот к привычному RegOrganizer'у теперь выпускается отслеживатель установки. Не понравилось что-то новое неизведанное, тут же или после удалил без следов.

[Vildar]

Сообщение от Кочетков Андрей Дело не в "севене", а подходе Микрософта к пользователям. Была ХР. Наинадежнейшая, наиудобнейшая система. Как можно заработать на такой системе? Писать Патчи к ней? Нет. Писать дополнительные программы? Это не специализация микрософта. Да и масштаб не тот. Какой выход? Сказать, что то, что вы купили раньше, больше поддерживаться не будет и вы все, в обязательном порядке, должны будете купить новую систему, а то станете нелегальными пользователями. А что значит новая система, учитывая, что все, что надо было пользователю, уже разработано? Просто кардинально поменять принципы работы с ней и добавить рюшечек. Вот мы и получили это высер под названием Виста, а потом и Виндовс 7. Однако Микрософт уже сейчас нам смеется в глаза и говорит: "Ребята, вы свои деньги далеко не прячьте, ибо через несколько лет мы прекратим поддержку Вин 7 и вы будете покупать Вин 8, потом Вин 9, потом..." и т.д. Насколько я не люблю МакОС и Линукс, но прихожу к выводу, что в конце концов придется постепенно осваивать что-то еще, кроме Винды. Кстати было бы неплохо, если бы Google начал адаптировать Android под десктопы.

Первая реакция поставить +1000...
Но... прогресс должен быть.
Автодеск каждый год выпускает новую версию...
Люди работают. Кушать им надо...
Линух тоже не на честном слове держится... Инвестиции крупных компаний (кажется)
Вы платите деньги и получаете лучший продукт на сегодняшний день. Выбор за Вами.
Так что... -1000

[parabellum762]

Сообщение от Клименко Ярослав менять в этом случае надо Лиру

ни-ни-не, не про Лиру речь. Речь про интерфейс новой форточки.

Для чего поменяли старый интерфейс? Чтобы было удобно? Вот вам - удобно. Теперь я могу быстро и не напряжно сменить язык операционной системы. С русского - на итальянский, или на албанский. Хорошо? Может быть. Но я как-то, знаете, не собираюсь говорить с компьютером по албански. А вот сменить настройки СВОЕГО языка желание появляется частенько. Вот, например, у меня старый добрый xls файл с СТО АСЧМ 20-93. Там все почти цифры - в виде десятичных дробей. И при записи цифр использован разделитель - запятая. А в других каких-то файлах я записывал числа, используя точку как разделитель. Или вот та же самая Лира (а может, я её купил?) хочет, чтобы была точка. И самое главное - все привыкли, что сменить символ-разделитель можно легко и удобно. Раньше было легко. Теперь новый интерфейс, и то, что было удобно раньше, теперь сущий геморрой.
Так для чего ж вообще разрабатывался новый интерфейс?
Чтобы я - ура! - смог бы сменить язык операционной системы? НЕ НАДО ЭТО МНЕ. А кому тогда вообще нужен новый интерфейс? Правильный ответ см. Кочетков Андрей, пост #89.

Вы представьте, что аналогичным образом стали бы поступать, например, производители автомобилей.
Представьте, что ниссан какой-нибудь презентует новую линейку автомобилей. И объявляют, что они революционизировали управление: теперь, отныне и навсегда, весь доступ к радиоприемнику будет только с заднего сиденья. А на приборной панели появилась куча новой, очень полезной информации: циферблаты, показывающих давление в шинах и в ТНВД, уровень воды в системе стеклоомывателя, процент коррозии корпуса и время во всех часовых поясах мира.
Что после этого будет с фирмой Ниссан?
А если бы Ниссан производил 90% всех автомашин в мире - тогда что?
Миллионы людей должны переучмваться водить машину и покупать нах не нужные им гаджеты?

Сообщение от mmax Короче тормоза в реестре это - миф.

А где вообще бывают тормоза?
Представим работу операционной системы с засратым реестром. Я просто открываю папку, а компьютер этак 2 или 3 секунды судорожно пытается определить, к какой из пяти сотен программ, данные о которых остались в его чудесной БД, относится содержимое папки - это тормоза или нет?
Когда компьютер загружается пять минут из-за того, что загружает в память груду давно не нужных никому DLL-ок - это тормоза или нет?
Когда расчетные программы медленно работают из-за того, что операционная память перегружена мусором вроде HP accellerator (хотя принтер HP Вы выкинули на помойку еще год назад) - это тормоза или нет?

Сообщение от Serge Krasnikov Ну-ка, попробуйте в три шага открыть окно смены разделителя? Панель управления=>Язык и регион=>Язык и региональные стандарты=>дополнительные параметры

Щас я дома, и боюсь соврать, но в "дополнительных параметрах" приходится еще какую-то закладку открывать. Но в любом случае - уже не ТРИ шага, а ЧЕТЫРЕ.

Сообщение от Солидворкер Система развертывания окон простым подтаскиванием к краю экрана

дааааужблин, великое изобретение!
Сижу я, как обычно, в Автокаде, для справки открыл, допустим, три pdf - какой-нибудь СНиП, ГОСТ и чужой чертеж . Надо мне глянуть что-то - раньше бы просто тыкнул мышой в низ экрана, и все что мне нужно увидел. А теперь надо тыкать два раза, причем если раньше было четко и ясно видно - где что открыто (потому что название файла написано), то теперь мне показывают лядскую КАРТИНКУ. И сидишь соображаешь - какой из текстов ГОСТ, а какой - СНиП. Никакой путаницы.... (с)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от parabellum762 Вы представьте, что аналогичным образом стали бы поступать, например, производители автомобилей. Представьте, что ниссан какой-нибудь презентует новую линейку автомобилей. И объявляют, что они революционизировали управление: теперь, отныне и навсегда, весь доступ к радиоприемнику будет только с заднего сиденья. А на приборной панели появилась куча новой, очень полезной информации: циферблаты, показывающих давление в шинах и в ТНВД, уровень воды в системе стеклоомывателя, процент коррозии корпуса и время во всех часовых поясах мира. Что после этого будет с фирмой Ниссан? А если бы Ниссан производил 90% всех автомашин в мире - тогда что? Миллионы людей должны переучмваться водить машину и покупать нах не нужные им гаджеты?

У ниссана появится лимузин

[mmax]

Сообщение от parabellum762 Представим работу операционной системы с засратым реестром. Я просто открываю папку, а компьютер этак 2 или 3 секунды судорожно пытается определить, к какой из пяти сотен программ, данные о которых остались в его чудной БД, относится содержимое папки - это тормоза или нет?

Поиск по реестру действительно занимает определенное время и бывает не малое, но это связано с тем что поисковик перебирает без разбора все имеющиеся в реестре ключи на предмет совпадения. Такая проблема существует не только в реестре и в во всяких SQL тоже.
Но программы не занимаются поиском ключей по разделам! Обычно они читают значения ключей по прямым адресам, а обращение к ключам напрямую происходит очень быстро будь реестр хоть чистым хоть заляпаным, без разницы.

Сообщение от parabellum762 Когда расчетные программы медленно работают из-за того, что операционная память перегружена мусором вроде HP accellerator (хотя принтер HP Вы выкинули на помойку еще год назад) - это тормоза или нет?

А вам не кажется что в этом виновата компания HP, а не Microsoft?

Сообщение от parabellum762 Когда компьютер загружается пять минут из-за того, что загружает в память груду давно не нужных никому DLL-ок - это тормоза или нет?

А вам не кажется что в этом тоже виноваты производители DLL-ок?

[BM60]

Сообщение от mmax А вам не кажется что в этом виновата...

Сообщение от mmax А вам не кажется что в этом тоже виноваты...

Во-во, ап што и речь. О "... человеках" всё же, т.е., о программерах.

А есть ли программы, которые при установке нечто нового (прикладного) записывали бы в *.log-файл полные пути всех инсталлируемых файлов. Подчеркиваю, не список изменений по ключам и параметрам, а именно, какой файл куда скопирован, причем с индикацие размера (чтобы догадлаться, добавлен или замещен аналогичный).
Правда, остается загадкой с этими дин. библиотеками. Хоть и есть программки, удаляющие неправильные dll, но ведь гарантии, что удаляемая биб-ка действительно мусор-хвост-огрызок давно былого.
И еще вопрос. Эти биб-ки всегда только подключаемые? Могут они при инсталляции быть модифицированы, и всегда ли деинсталлятор (виндовый или тот, что в комплекте с установщиком) приводит их в исходный вид?
Это самая частая, полагаю, может быть причиной нашей общей головной боли. Или это домысел?

[Vildar]

Сообщение от BM60 И еще вопрос. Эти биб-ки всегда только подключаемые? Могут они при инсталляции быть модифицированы, и всегда ли деинсталлятор (виндовый или тот, что в комплекте с установщиком) приводит их в исходный вид? Это самая частая, полагаю, может быть причиной нашей общей головной боли. Или это домысел?

http://ru.wikipedia.org/wiki/DLL_hell

[parabellum762]

Сообщение от mmax в этом виновата компания HP

Сообщение от mmax в этом виноваты производители DLL

А Вам не кажется, что если бы операционная система не вставала бы с ног на голову каждые 5 лет, то производители софта бы как-нибудь уж научились бы не засирать компьютер всяким хламом?

Вы правы в том, что винда тормозит не от того, что она кривая, а от того, что крив сидящий перед экраном человек. У опытного, грамотного пользователя и реестр чистый, и тормозов нету.
Но откуда ж, бня, взяться опытным пользователям, если постоянно новые правила игры? Вот мне нах надо изучать каждые несколько лет новую операционку? Я лучше буду Лиру учить - это мой хлеб! Есть, конечно, фрики, которые знают всю подноготную каждой оси. Им - верю - удобно. На 98ю перешли, на 2000 перешли, на ХР, на 7ку - теперь на восьмерку перейдут. Для них, возможно, все это - прогресс.
Но обычным пользователям, таким как я - не нужны новые кнопки на экране!
Я не для того компьютер включаю, чтобы каждый день на новый язык переключаться. ...

[Солидворкер]

Сообщение от parabellum762 причем если раньше было четко и ясно видно - где что открыто (потому что название файла написано), то теперь мне показывают лядскую КАРТИНКУ

Как бы там и в 7 название файла высвечивается.

Сообщение от parabellum762 И самое главное - все привыкли, что сменить символ-разделитель можно легко и удобно

Не поверишь, за ндцать лет работы за компьютером мне не пришлось этого делать ни разу.

Сообщение от parabellum762 Надо мне глянуть что-то - раньше бы просто тыкнул мышой в низ экрана, и все что мне нужно увидел. А теперь надо тыкать два раза, причем если раньше было четко и ясно видно - где что открыто

Советую, кстати, освоить Alt+Tab

По первости, меня в семерке напрягали 2 момента (я об интерфейсе) -привык, что у меня в ХР на верху экрана всплывающая панель Мой компьютер, в 7 этого сделать нельзя. И второй момент, о котором уже упоминали -отсутствие кнопки "Вверх", но новая адресная строка, ИМХО, ее с лихвой компенсирует, можно перейти не на 1 уровень вверх, а сразу на несколько.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер И второй момент, о котором уже упоминали -отсутствие кнопки "Вверх", но новая адресная строка, ИМХО, ее с лихвой компенсирует, можно перейти не на 1 уровень вверх, а сразу на несколько.

Дьявол в мелочах...
Давя на кнопку Вверх, я не думаю ГДЕ я нахожусь, я просто ЗНАЮ, что окажусь на уровне выше текущего.
Навигация с использованием новой адресной строки подразумевает, что я должен визуально РАЗДЕЛИТЬ составляющие пути и выбрать нужный мне (в данном случае ближайший от текущего).
Т.е. я должен ДУМАТЬ, отвлекаясь от ОСНОВНОЙ ЗАДАЧИ - подняться вверх по дереву. Собственно Майкрософт это поняла, т.к. в Вин8 кнопка вверх возвращена взад.
Основным тезисом тех, кто хвалит здесь здесь Вин7, является тезис "Привыкнуть к нововведениям не сложно". Согласен, но
Вопрос: ЗАЧЕМ мне надо привыкать к нововведениям, если мне надо РАБОТАТЬ, а не изучать новые методики работы с интерфейсом ?
Ответ см. пост.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от parabellum762 ни-ни-не, не про Лиру речь. Речь про интерфейс новой форточки. Для чего поменяли старый интерфейс? Чтобы было удобно? Вот вам - удобно.

Мне - ни капли. Я в этой теме наоборот высказываюсь против прогресса
И Office у меня 2003 стоит, а не 2007, потому что... ну вы знаете.