[AlexCh]

Добрый день!

Возможно ли применять металлический каркас для пятиэтажного многоквартирного жилого дома? Офисные здания делают с металлическим каркасом, а вот жилые не встречал.

Спасибо за ответы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 13forever если ты смоделируешь ж.б. перекрытие то оно априори погасит ВСЕ горизонтальные деформации в пределах плоского сечения этажерки.

Вообще имею намерения. Через объединение перемещений.

[13forever]

Сообщение от Stanum 13forever, а Вы не преувеличиваете величину горизонтальных нагрузок для жилого здания?

сейсмика может дать очень даже много при не симметричном распределении нагрузки на колонны.. Обратно на 25 этаже квартиру может купить какой нибудь богатей и сделает там ангар для своего вертолета с ванной на 50 персон.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Вообще имею намерения. Через объединение перемещений.

тогда горизонтальные связи ты не посчитаешь в принципе. думаю что есть смысл решать данную задачу в первом заходе из предположения абсолютной жесткости горизонтальных диафрагм (т.е. объединяя перемещения по-этажно), во втором с учетом реальной жесткости плиты.

[ФАХВЕРК]

13forever,

Сообщение от 13forever (т.е. объединяя перемещения по-этажно)

извини, туплю. Ты имеешь ввиду собрать один этаж и откопировать?

[Sarman]

А если вообще без связей попробовать? Ну лестнично лифтовой узел использовать как ядро жесткости, а перекрытия как жесткие диски. А узлы балка-колонна рамные во всех направлениях.

[ФАХВЕРК]

Sarman, проходил такое на АБК - вообще все узлы были шарнирные, но были 3 ЛК монолитных мощных. Но было всего 3 этажа. Здесь я думаю такой вариант не прокатит. А чтобы точно сказать - надо учесть кучу нюансов помимо расчета.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Начинаем с простого - ЖК Примитив (ЖК Easy)

Этот действительно слишком примитивен. В первом мне понравились две вещи: 1 - замкнутые сечения для колонн, 2 - решетки жесткости в перекрытиях.
К этим идеям можно добавить какие-нить гениальные основные силовые узлы, вплоть до машиностроительных уровней в изготовлении, но монтируемых очень просто.
Затем заняться звукоизоляцией, огнезащитой и прочим.
И видимо не с сейсмики надо начинать, в сейсмике и без этого МК много применяется.
В-общем, отвоевывание у ЖБ нужно начинать со кромного плацдарма, типа обычныого домика в 20-25 этажей.
Offtop: И скоро все подряд начнут лепить из МК, ЖБЗ законсервируются, бетононасосы останутся только в музеях, добыча руд возрастет в разы, цена на строительный металлопрокат упадет до безобразия, произойдет промышленно-экономический скачок в РФ и в целом в мире....

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Ты имеешь ввиду собрать один этаж и откопировать?

я имею ввиду в пределах каждого этажа создавать свою группу линейных перемещений. Сколько этажей столько и групп. Правда скорее всего кручение при таком подходе поймать на удастся.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, круглая колонна позволит создать своего рода барабан и подвесит к нему 6 балок шарнирно. К тому же у Троицкого сказано что преимущественно колонны связевых этажерок работают на сжимающее усилие - а труба равноустойчива. Решетки выполняют совместно с ЖБ перекрытием роль горизонтальных связей. Всего около 10 ответственных узлов наберется по зданию такого типа - ну действительно сложных и заслуживающих споров и перекуров). То есть КМ не очень объёмный получается. Как-то так рассуждал. С расчетом тут повнимательнее - собственно как и всегда. Вершины треугольника в плане срезать и сделать декоративный фахверк дабы какую-то изюмину вкатить.
По поводу огнезащиты как - шубу или по дедовски, или альтернатива какая есть? Вот опять у Харта с Зонтагом есть узелки - надо их глянуть.
Вообще форум вне политики - но хочется немного подвинуть очень уважаемых мною железобетонщиков. Чуть всё же пошатать стереотип о ЖБ для жилья.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 13forever я имею ввиду в пределах каждого этажа создавать свою группу линейных перемещений.

Понял. Так. Трудоёмко. Но альтернатив побаиваюсь - имея другие методы моделирования совместной работы ЖБ с балочными клетками

Сообщение от 13forever Правда скорее всего кручение при таком подходе поймать на удастся.

Дважды туплю - кручение здание относительно вертикальной оси?

Offtop: Фантазёры, блин
Строить жильё из металла (лучше кобальта) конечно можно. Но зачем? Смысл? Ну я понимаю высотки в 100 этажей. Или для олигархов с бассейнами и джакузи на 50 человек на каждом этаже.
И по конструктиву и по расчёту всё давно отработано и вопросов нет.

[ФАХВЕРК]

Так если

Сообщение от bahil И по конструктиву и по расчёту всё давно отработано и вопросов нет.

и

Сообщение от bahil Строить жильё из металла (лучше кобальта) конечно можно

чего ж не строить?

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Дважды туплю - кручение здание относительно вертикальной оси?

оно самое.

Сообщение от ФАХВЕРК Понял. Так. Трудоёмко.

да брось. там работы еще меньше чем читать как это описывается в учебниках.

Сообщение от bahil Но зачем? Смысл?

смысл думается мне в скорости строительства. если строишь на заемные средства то проценты капают немаленькие. опять же, если это делают за бугром значит экономическая выгода есть.

[ФАХВЕРК]

Offtop: 13forever, вот вспомнил - у нашего виадука центральное офисное здание ЮИТа вроде со стальным каркасом

Сообщение от 13forever опять же, если это делают за бугром значит экономическая выгода есть.

За бугром, в основном, строят малоэтажное (в основном одноэтажное) жильё из традиционных материалов. Небоскрёбы в основном для понтов.
Быстрее всего, как ни странно, возводятся кирпичные дома. Одноэтажный дом 10х10 возводиться за двое суток. Основная стоимость дома отнюдь не несущие конструкции (от силы 30%).

[13forever]

Сообщение от bahil Одноэтажный дом 10х10 возводиться за двое суток.

за сколько возвести можно домик с металлокаркасом таких же размеров?

Сообщение от bahil За бугром, в основном, строят малоэтажное (в основном одноэтажное) жильё из традиционных материалов. Небоскрёбы в основном для понтов.

очень спорное утверждение. опять судя по количеству небоскребов понтов больно уж много.

Offtop:

Сообщение от 13forever очень спорное утверждение

Неа.. Серьезно, небоскребами только центры крупных городов застроены. И то, в США - в основном в середине прошлого века. Сейчас весь запад одноэтажный.
Япония и другие густонаселенные страны с малыми запасами земли - вопрос совсем другой.

[27legion]

Сообщение от 13forever тогда горизонтальные связи ты не посчитаешь в принципе. думаю что есть смысл решать данную задачу в первом заходе из предположения абсолютной жесткости горизонтальных диафрагм (т.е. объединяя перемещения по-этажно), во втором с учетом реальной жесткости плиты.

как вариант задать между узлами балок плиту из КЭ балки-стенки

[Ильнур]

Тут, я смотрю, одне международные експерты по статанализу строительства жилья . Глянцевых журналов насмотрелись?
Конкретно сегодня в Уфе по всем строящимся кирпичным и ж/б домам можно противопоставить МК-дома с нехудшими потр. свойствами, но реально дешевле.
Просто ни одна проектная контора (считай, что ГАПы/ГИПы) сегодня не вытащить привычный палец из ноздри и не шевельнется. У заказчика просто нет выбора - он же сам не в состоянии обосновать выгодность.

[13forever]

Сообщение от 27legion как вариант задать между узлами балок плиту из КЭ балки-стенки

эээ... а зачем плиту задавать КЭ балки-стенки?

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Ильнур Тут, я смотрю, одне международные експерты по статанализу строительства жилья

да нет, они просто конкуренции боятся.

[27legion]

Сообщение от 13forever эээ... а зачем плиту задавать КЭ балки-стенки?

чтобы при расчете балочной клетки не учитывать изгибную жесткость плиты перекрытия

[kga82]

За бугром я думаю нет жбк на каждом углу, нет смысла в малых объемах везти сборный ж/б и уж тем более монолит, а вот мк легкий конструктор который привезут и быстро смонтируют - в этом мне кажется весь смысл и есть.