Я работаю в двухмерном пректировании в AutoCAD.Системадмины рекомендуют изучить трёхмерку.

Подскажите,что я смогу выполнять работая в 3D моделировании.Дело а том,что моё представление об трёхмерке,что она нужна только для расчётов методом конечных элементов.Так-ли это?
Конкретно меня интерисует mechanical desctop.
Стоит-ли его изучать если мне например часто приходиться вести расчёты стержневых систем.Или для этого имеются другие программы?
Несовсем понятно также представление в mechanical desctop напряжений в телах под нагрузкой (изолинии,изообласти).Для кого это нужно?В смысли для какой области пректирования применяются?

Спасибо за разъяснения.

[VES1]

Сообщение от Эраст Согласен, но первые приложения со встроенным коллижен детектором появились уже давно, достточно иногда просто распознать коллизии(не конфликты) обозначив их красным, а уж "макаки сами разберутся" кому подвинуться сантехникам или электрикам. не кажется ли что это опять очередной способ решать проекты одной кнопкой и конфликт начнется между карманом и мозгом проектировщика когда кругленькая суммочка впитает в себя цену за столь долгие разработки !"

Да такие опасения высказаваются и в дискуссиях за границей, особенно среди проектировщиков инженерных сетей.Но если есть идея её рано или поздно осуществят и ждать я думаю не очень долго.Кто не захочет платить будет делать вручную,если выживет,можно смеятся над красной кнопкой но процесс проектирования инженерных сетей можно очень автоматматизировать и к этому идут.Сравните проги 10 летней давности и сечас,согласитесь, что процесс не стоит ,вот уже и о BIM технологии заговорили более реально, хотя пять лет назад мало кто слышал.

[ShaggyDoc]

Но если есть идея её рано или поздно осуществят и ждать я думаю не очень долго.

Святая наивность. В 1976 году нам преподаватель по "вычислительной технике" увлеченно рассказывал, как якобы в "америках" полностью автоматизировано проектирование автомобилей - от идеи до запуска в производство якобы полгода. Типа, нажал на кнопку и все готово. Когда начали задавать конкретные вопросы (техника, программы и прочее), он сознался, что это он просто "вслух мечтал". Реально же занимался распознаванием речи, которое только сейчас начинает давать результаты. Ему же не хватало вычислительной мощности.

Теперь у каждого на столе ПК по мощности сопоставимый с "суперкомпьютером" 20-летней давности. Но воз и ныне там. Да, многое решено, прогресс налицо. Есть и параметрическое проектирование, и "коллизии" могут находиться (не в AutoCAD конечно, в более серьезных системах). Но по сути все это пока "малая механизация".

Компьютеры успешно справляются с рутинными операциями, но человека не заменяют. До сих пор даже качественного машинного перевода с языка на язык не смогли сделать.

можно смеятся над красной кнопкой но процесс проектирования инженерных сетей можно очень автоматматизировать и к этому идут.

Ну, найдите, например, такую "Систему Моментального Проектирования". Как раз для AutoCAD. Как раз сети. Якобы нажал кнопку и работу целого отдела один человек выполняет за 15 минут. Ребята должны были бы озолотиться ("если правда оно ну хотя бы на треть"). Но это обычный развод "лохов ушастых", причем искренний - лохи-программисты, ничего не понимающие в проектировании, поверили, что могут сделать.

Кто не захочет платить будет делать вручную,если выживет

Ну, вот не захотели за эту СМП платить и все выжили. А они - нет.

вот уже и о BIM технологии заговорили более реально, хотя пять лет назад мало кто слышал.

Это опять же разговоры. Только "более реально". А я эти разговоры слышу не 5 лет, а 35. Сам немало сделал, в том числе по 3D-моделированию. Но я четко понимаю, что останется разговорами, а что реально.

"Не читайте по утрам советских газет" (С). Или даже "Сказок дядюшки Римуса" - что то же самое.

[BIM pilgrim]

ShaggyDoc,

Сообщение от ShaggyDoc полностью автоматизировано проектирование автомобилей - от идеи до запуска в производство якобы полгода

Полностью согласен с Вами насчет невозможности красной кнопки, или автоматического проектирования. Но автоматизированное проектирование в машиностроении действительно опередило строительную отрасль на лет двадцать.

Существует два имеющих место быть определения САПР. Первое это система автоматического проектирования. Та самая кнопка, которая при нажатии автоматически выполняет всю работу за оператора. В строительном проектировании подобные системы появятся не скоро по той причине, что велик процент качественной информации: назначение здания, состав помещений, дизайнерские пропорции, выбор условно моделирующих конечных элементов, их жесткостей и т.д. Качественная информация очень сложно поддается алгоритмизации, а творческую работу алгоритимизировать тем более не представляется возможным. Поэтому всеобъемлющий автоматический САПР в строительстве невозможен.

Другая трактовка САПР - система автоматизированного проектирования. Это система решения задач посредством взаимодействия оператора, аппаратного обеспечения и программного обеспечения. Последнее автоматизирует рутиные процессы, т.е. обработку количественной информации (геометрия, массивы параметров и т.д.) выполняя роль калькулятора + контроль действий оператора посредством алгоритмизации его операций и отслеживание коллизий.

Если учесть что тот же AutoCAD является САПРом по второму определению, то цель внедрения автоматизированного проектирования почти достигнута. Насущным является вопрос перехода от фиксирования интеллектуальной деятельности проектировщиков в 2D системах к сохранению результатов умственного труда в 3D системах. Последнее позволит передавать модель или хотя бы ее часть напрямую в системы автоматизированного производства CAM и качественно по модели отслеживать монтаж изготовленных констуркций.

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim красной кнопки

Уже достали, честное слово, своей "красной кнопкой". Кнопка красного цвета во всех мировых стандартах означает STOP- ОСТАНОВ, но никак не запуск чего- то.

Сообщение от BIM pilgrim Если учесть что тот же AutoCAD является САПРом по второму определению,

AutoCAD является САПР-ой? Обоснуй.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И все таки хотелось бы услышать мнение заокеанских коллег почему они не применяют 3D моделирование, но в то же время годами упорно настаивают на 2D модели для "производства" чертежей.

[BIM pilgrim]

Бубырь-UA, в систему входит оператор (проектировщик) аппаратное обеспечение (персональный компьютер) и прграммное обеспечение (сам Autocad) позволяющее выполнять начертательные задачи автоматизированно (линия по двум точкам, кривая по трем и т.д.), сохранять результат труда оператора в цифровом формате для отправки на печатающие устройства (в формате dwg и пр.), легко корректировать выполненную документацию и создавать архив шаблонных чертежей (для накопления базы знаний и ускорения труда).

В последствии помимо плоских начертательных задач, функционал программы был расширен возможностями объемного моделирования и доработки плоских видов с модели до тех же 2Д чертежей.

Следовательно Автокульман - это САПР по определению. В англоязычной терминологии это средство драфтинга (2д-3д начерталка) - CAD система. Вот пост с полной терминологией.

Спор темы ведь о другом! Нужна ли 3Д модель на основании которой формируются чертежи? Или сразу творить чертежи из мысленных представлений объекта в умах коллектива (та же виртуальная модель)? И если все же логично сначала общие образы коллектива оформить в виде модели и потом кроить документацию, то насколько детальной и информативной должна быть эта модель?

Да, Tekla c Nemetschek уже пятое десятилетие настаивают на применении 3Д моделирования!

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Следовательно Автокульман - это САПР по определению

Где тут система?...По определению

Сообщение от BIM pilgrim В англоязычной терминологии это средство драфтинга (2д-3д начерталка) - CAD система.

Вот только не надо англоязычную терминологию привлекать. Американцы под D понимают "ОСЬ", у нас же "МЕРНОСТЬ". Поэтому когда в качестве прикола пишешь 7D, у многих в головах клинить начинает.

[BIM pilgrim]

Пусть у Американцев клинит на здоровье! Чего нам за них переживать.

То же самое определение САПР, на странице более авторитетного источника!

Определение слова СИСТЕМА. В нашем случае это система из трех элементов: Autocad, ПК и наш с Вами коллега.

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim То же самое определение САПР, на странице более авторитетного источника!

AutoCAD то здесь каким боком?

Лично для тебя обращаю внимание на мою реплику из поста #72

Это почувствовать разницу между созданием модели (изделия) и проектированием изделия средствами цифрового моделирования.

Моя жена без всякого технического образования моделит в 3D Solid за деньги уже 10- й год. Я же несмотря на то, что первый раз нажал на клавишу компа еще в дремучем 1973 году, так и не смог научиться проектировать в 3D.

P.S.

В нашем случае это система из трех элементов: Autocad, ПК и наш с Вами коллега.

Это для меня новинка. Пусть будет "СИСТЕМА".

[BIM pilgrim]

Автокад автоматизирует чертежную работу проектировщика. Но также через некоторое место может автоматизировать и объемное моделирование с раскроем на чертежи. При условии наличия гипертрудолюбия и "Рук из нужного места" можно и в этой программе работать по концепции BIM.

Всю тему не читал. Прошу прощения, если заставил повториться.

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim объемное моделирование с раскроем на чертежи

В CAM это уже есть. И давно. С успехом применяется. Экономический эффект от 2-3-7D колоссальный. Вот с новым проектированием лажа. Кроме проектирования, конечно, по системе "конструктор LEGO". Т.е. конструирование из готовых деталей и узлов.

[BIM pilgrim]

Что такое в вашем понимании CAM?

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Что такое в вашем понимании CAM?

В моем понимании?...От цифровой модели автоматизировано до готового изделия. С выдачей документации, если она нужна.

[BIM pilgrim]

Официально этот термин обозначает систему автоматизированного производства (Manufacturing), т.е. систему из трех элементов: станок с ЧПУ + оператор станка + программное обеспечение для числового програмного управления станком. Модель для этого программного обеспечения в большинстве случаев поступает готовой в форматах SAT, DSTV и т.д. и разрабатывается в сторонних CAD системах.

Таким образом, Вы ведете речь о процессе интеграции CAD+CAM для целей машиностроительного производства. Документация оформляется по прежнему в CAD системах, универсальных на подобии Autocad и его вертикальных приложения, либо специализированных с алгоритмами автоматической деталировки. Такие алгоритмы для простых деталей давно реализованы строительстве. Примером в строительстве могут служить Autocad Structural Detailing либо Graitek Advance Steel на базе того же САПР.

Вот укрупненная схема процесса интеграции CAD+CAE (расчетное ПО)+CAM для строительства.

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Вы ведете речь о процессе интеграции CAD+CAM для целей машиностроительного производства.

Из доступных Catia. Кстати, уже востребована строителями. Очень интересный подход.

[BIM pilgrim]

Согласен, что можно в строительстве использовать и этот продукт, как и в принципе, почти любой машиностроительный. Строительные сооружения отличаются тем, что выполняют статические функции, состоят из дешевых материаллв, имеют большую массу и большое количество элементов, особенно для промышленных и уникальных объектов гражданского назначения. Проблема использования Catia заключается в том, что графический процессор этой программы как и графическое ядро Autocad с трудом обрабатывает большие модели с количеством элементов за 30000. А для малых и средних объектов дешевле купить тот же Autocad Structural Detailing или все же брать сразу более серьезные приложения, такие как Revit, Allplan, Advance, Strucad или Тeckla.

[forMA]

Хотелось бы пообщаться о том, о сем. Но тема расположена в разделе AutoCAD, что налагает существенные ограничения...О положительном поговорили. Хотелось бы услышать о "граблях"...Все таки почему в США высотные здания не проектируют с применением 3D моделирования...Или используют, но помалкивают

[BIM pilgrim]

Кто Вам такое сообщил?

[forMA]

Сообщение от BIM pilgrim Кто Вам такое сообщил?

Есть...есть такое

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA ...Все таки почему в США высотные здания не проектируют с применением 3D моделирования...Или используют, но помалкивают

Бубырь-UA намекает на меня. Но я никогда не говорил за все США, а только за свою прежнюю инженерную и нынешнюю электромонтажную компанию, да нескольких подобных где работают знакомые. В прежней это было давно, что там сейчас не знаю. В нынешней как я уже говорил мы начали делать некоторые чертежи в 3Д. Именно такие , которые нужны для процесса Coordination, и которые заменят чертежи из поста 90. Именно про такие чертежи, на вопрос о том, возможно-ли такое, здесь ответили

Сообщение от VES1 Можно, но долго.

Может, VES1 уточнит, один-ли автор должен быть у такого чертеже, или много соавторов, каждый по своим частям проекта.
Так вот, по одному зданию это делается в автокаде, и они там рогом упираются, но все происходит медленно. По другому зданию работа ведется в MEP, и процесс пошел быстрее. Чертеж из поста 90 я показываю на форуме вторично. Здесь только разводят руками, вероятно, такой плотности коммуникаций и оборудования в ваших зданиях нет. Может поэтому у нас не решались строить это в 3Д да еще в автокаде. Но внутри своих специализаций, конечно, в 3Д работали. Но не электрики-проектировщики зданий. Они вообще не показывают трасс, ограничивяюсь крючком под названием Homerun, вашим электрикам абсолютно неизвестным.

[VES1]

Делать 3Д по-одному не эффективно.Сейчас можно работать всем одновременно в одном проекте,при том находясь даже не в одном здании и стране,тогда и сроки другие и эффективность.Ну и конечно использовать МЕР.Но это другая технология и слаженная коллективная работа.