[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Agassy]

cancercat, а, ну да я что-то попутал! Причем капитально... Вы совершенно правы на 50 ч получается 6 кабин.
По поводу Ж: по идее надо делить, но на это никто не обращает внимания.

[Tyhig]

А вообще интересный вопрос.
Поскольку я на стройках не бываю...
Расскажите, пожалуйста, много ли там дам из рабочих ?
В СССРе то может и было 30% по РН-73, но сейчас же везде таджики мужского пола... Как оно ныне ?

[Agassy]

у меня ни одной Ж души, но сейчас пойдет отделка, и скорее всего несколько дам появится. Трудятся украинцы, заказчик против таджиков, узбеков! На соседнем объекте за забором таджики и узбеки и ни одной дам бы )))

[DimNik]

Во всех ПОС у меня норма расчета 1тубзик на 15 человек.
И откуда у вас на 50 человек 6, а то и 12)))

Любые нормы и тем более "шляпные" расчеты из ПОС к реальной стройке не имеют никакого отношения.
Кто ПОС смотрит и его соблюдает???
М и Ж тоже на стройке никто не делит. Кабинки закрываются...и делайте свои дела.
Доп.удобства это уже от подрядчика и зарплатодателя зависит.
Никакие нормы, коих нет, не заставит ставить туалетные благоустроенные дворцы

[german-nk]

Сообщение от DimNik Кто ПОС смотрит и его соблюдает???

Никто не смотрит и не соблюдает. Иногда смотрят и соблюдают распределение кап. вложений по периодам строительства, т.е. финансирование. Кстати, сейчас перестали делать и эту таблицу, начали делать подробный график работ, последнее замечание экспертизы. Глупость?

[cancercat]

Сообщение от DimNik Во всех ПОС у меня норма расчета 1тубзик на 15 человек

И откуда эта норма? По крайней мере все, кто высказывался выше, могут сослаться на нормативный документ. У Вас таковой имеется? Или это "среднепотолочное" значение? Все эти расчёты, как правило, для экспертизы и обоснования затрат. А уж кто как делает - на совести начальника участка и прораба.

Сообщение от german-nk перестали делать и эту таблицу, начали делать подробный график работ

"Эту" - это какую? А подробный график работк в ПОСе делать бессмысленно, всё равно на стройплощадке будет по другому. Его имеет смысл делать в ППРе, и то на сложные работы...

[german-nk]

Сообщение от cancercat "Эту" - это какую?

Таблицу распределения капитальных вложений по периодам строительства. Вот эту таблицу всегда и делали. Но экспертизе нужен график производства работ, подчеркиваю, экспертизе. Формально экспертиза права.

Сообщение от cancercat А подробный график работк в ПОСе делать бессмысленно

Об этом и речь.

[cancercat]

Сообщение от german-nk Но экспертизе нужен график производства работ

Ну, и сделайте ей этот график. Он у меня в каждом ПОСе был под названием "Календарный план". Линейная диаграмма (как сейчас модно говорить - Гантта), не более того. Причём с последовательным выполнением работ. Что-то типа того, что во вложении.
Кстати, проект экспертизу прошел, и по этому вопросу от эксперта-ПОСовца замечаний не было. Видимо, он мой ПОС открыл, посмотрел и понял, что что-то требовать бессмысленно - только ещё хуже будет...

[DimNik]

Сообщение от cancercat И откуда эта норма? По крайней мере все, кто высказывался выше, могут сослаться на нормативный документ. У Вас таковой имеется? Или это "среднепотолочное" значение? Все эти расчёты, как правило, для экспертизы и обоснования затрат. А уж кто как делает - на совести начальника участка и прораба.

Вот сидел смотрел откуда норма...получается что с потолка)))
Кто то до меня такую табличку сделал....а я особо и не заморачивался
По тем докам что выше все понятно...примерно 1м2 на человека требуется.
НО вот пишу то я 1шт. на 15 человек. Задумался, а так ли надо
И надо ли это кому то?????

Хотя как модно сейчас говорить. Все ПОС экспертизу прошли и по расчат никогда замечаний не было.

[cancercat]

Сообщение от DimNik Задумался, а так ли надо И надо ли это кому то?????

Ответ на этот вопрос - в постах Agassy. У него ошибка в расчётах была, в итоге вместо требуемых 6 туалетов на 15 человек он ставил 2, и их не хватало. По Вашему, мастер с прорабом будут считать количество туалетов? Это не их забота. А начальник участка, если нормальный попадётся, разработчику ППР ещё и вкатит как следует, что считать не умеет. Сколько написано - столько он и заказал. Это ведь деньги! И на приобретение, и на обслуживание. Я уж не говорю про то, какими словами Вас рабочие поминать будут, выстраиваясь в очередь в туалет. Санитарно-бытовое обслуживание на стройке - это очень серьёзный вопрос. Видимо, Вы никогда рабочим не были...

[Agassy]

Ну вот и меня лихом вспомнили ну да ошибся, причем ПОС по моему объекту достался в наследство, а я исправлял ошибки уже делая ППР....а насчет денег cancercat совершенно прав, их нынче надо экономить!

[Хантер]

Сообщение от Tyhig А вообще интересный вопрос. Поскольку я на стройках не бываю... Расскажите, пожалуйста, много ли там дам из рабочих ? В СССРе то может и было 30% по РН-73, но сейчас же везде таджики мужского пола... Как оно ныне ?

Среди рабочих пока ни одной не встречал. Обычно дамы на стройке - это геодезисты, лаборанты, техники и тд. Навскидку процентов 5 от общего кол-ва.
У нас делается так: 1 туалет выделяется ИТРам, закрывается на замок, ключ в прорабке. Так как он самый чистый, является и дамским.
Но это если у подрядчика/субподроядчика свои туалеты.
А если туалеты предоставляет генподрядчик, то их ставят в рядок на ПАГах без всякого разделения.

[DimNik]

Сообщение от cancercat Видимо, Вы никогда рабочим не были...

Развели конечно тут туалетную тему))) Хотя и она заслуживает обсуждения.
Был и подсобным рабочим, и монтажником, и бетон месил, и арматуру вязал....много чего.
Вообще считаю инженер ПОС и уж тем более ППР должен пройти путь от рабочего, мастера и уже в кабинет.

Конечно условия в которых работают, живут работяги...т.е. те же прорабки, вагончики, инструменталки и прочее даааалеки от идеала. И ничего к лучшему не меняется. Также закладывают по 8 (восемь) человек в обычный 3*6м вагон (18м2), кровати в два яруса. Туалет - три очка в деревянном исполнении. И причем то же самое и в условиях крайнего севера. Захочешь извините "по большому"...милости прошу в "деревяшку" попу и прочие причиндалы морозить.
И так будет пока не измениться отношение к людям, к строителям, работягам.

А ППР ни какого отношения ко временным зданиям не имеет...не нужно его сюда приплетать.

Сообщение от cancercat 6 туалетов на 15 человек он ставил 2, и их не хватало

И тут хоть каждому по туалету поставь...а судя по номам получается что 50чел.*норма 1м2=50 шт.))))
Ха хааа...самим не смешно. Работать когда???? и где все это размещать.
Из своего же опыта и беру, что вполне хватает того количества которое закладывается.
Рабочие всё равно под себя все подстроят...при грамотном прорабе и начальнике участка.

[cancercat]

DimNik, я ошибся. Не на 15 человек, а на 50. И вот тут уже где ставить - не проблема. Проблема в том, что если не поставить - всё вокруг будет засрано и зассано. И хорошо если только вонять будет, а то в Москве, например, и инспектор АТИ (или какой другой организации) может прийти, и тогда мало подрядной организации не покажется...
И как это ППР не имеет отношения к временным зданиям? У Вас в составе ППР нет стройгенплана???
Норма на человека не 1м2, а 0,1 м2 (на мужика). Так что, если не учитывать женскую часть рабочих и ИТР, получается 5 туалетов.
Что касается бытовок на 8 человек, то это ещё нормально. Кровати в 2 яруса - тоже знакомо. А что делать? Так и работаем. Это не повод считать не по нормам, тема-то про это и создана.

[antntn]

Господа проектировщики, подскажите кто сталкивался с подобной проблемой в ПОС.
Ситуация следующая. Новое строительство жилого дома в условиях стесненной городской застройки. Кран устанавливается во дворе. Строительные материалы подвозятся и поднимаются со стороны улицы, то есть через возводимое здание. Есть согласование с гайцами, часть проезжей части выделена и ограждена - все в норме. Прописаны применение средств радиосвязи, наблюдатели и прочее.
Эксперт категорически запрещает такой метод производства работ. Из устного разговора:
"Мне нет дела до радиосвязи, камер и наблюдателей и всего прочего. По нормативам запрещено."
При этом ссылки на эти самые нормативы не дает. Раньше проеты с таким методом крановых работ проходили и проблем не было. Это блажь эксперта или есть все-таки нормативы запрещающие крановые работы "вслепую"?

[Tyhig]

Смутно помню по нормам, что можно.
Например можно груз засовывать в дырки в крышах зданий и т.п.
Но искать лень.
Эксперт скорее всего испугался.
Распишите подробней эту часть ПОСа. Может быть примените более лучшее оборудование. Камеры там всякие и т.п.
Кран более точный или мощный...
Поговорите с экспертом. Он же не дурак. Может быть вместе вы сможете решить как сделать иначе.
Он и сам согласится, что другого выбора нет.

Кстати, выбор может быть и другим.
Например поставить кран НА здание сверху.
Или применить 2 крана с разных сторон.
И Тогда ваше решение ошибочно. Оно удорожает и повышает риск.

[antntn]

Вот я тоже помню, но смутно и найти что-то не могу...
2 крана нельзя - места нет вообще.
Поставить на крышу тоже - на текущий момент большая проблема.
Про камеры и связь все прописано. Все упирается исключительно в слова эксперта, что нельзя производить крановые работы "вслепую".

[cancercat]

ПБ 10-382-00 правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов.
Это единственный документ, на который может ссылаться эксперт.

9.5.14. Организации, эксплуатирующие краны, должны установить порядок обмена сигналами между стропальщиком и крановщиком. Рекомендуемая знаковая сигнализация приведена в Приложении 18. При возведении зданий и сооружений высотой более 36 м должна применяться двусторонняя радиопереговорная связь. Знаковая сигнализация и система обмена сигналами при радиопереговорной связи должны быть внесены в производственные инструкции для крановщиков и стропальщиков.

9.5.19. При работе крана не допускаются: а) вход в кабину крана во время его движения; б) нахождение людей возле работающего стрелового крана во избежание зажатия их между поворотной и неповоротной частями крана; в) перемещение груза, находящегося в неустойчивом положении или подвешенного за один рог двурогого крюка; г) перемещение людей или груза с находящимися на нем людьми. Подъем людей кранами мостового типа может производиться в исключительных случаях, предусмотренных руководством по эксплуатации крана, и только в специально спроектированной и изготовленной кабине после разработки мероприятий, обеспечивающих безопасность людей. Такая работа должна производиться по специальной инструкции, согласованной с органами госгортехнадзора; д) подъем груза, засыпанного землей или примерзшего к земле, заложенного другими грузами, укрепленного болтами или залитого бетоном, а также металла и шлака, застывшего в печи или приварившегося после слива; е) подтаскивание груза по земле, полу или рельсам крюком крана при наклонном положении грузовых канатов без применения направляющих блоков, обеспечивающих вертикальное положение грузовых канатов; ж) освобождение краном защемленных грузом стропов, канатов или цепей; з) оттягивание груза во время его подъема, перемещения и опускания. Для разворота длинномерных и крупногабаритных грузов во время их перемещения должны применяться крючья или оттяжки соответствующей длины; и) выравнивание перемещаемого груза руками, а также поправка стропов на весу; к) подача груза в оконные проемы, на балконы и лоджии без специальных приемных площадок или специальных приспособлений; л) использование концевых выключателей в качестве рабочих органов для автоматической остановки механизмов, за исключением случая, когда мостовой кран подходит к посадочной площадке, устроенной в торце здания; м) работа при отключенных или неисправных приборах безопасности и тормозах; н) включение механизмов крана при нахождении людей на кране вне его кабины (на галерее, в машинном помещении, на стреле, башне, противовесе и т.п.). Исключение допускается для лиц, ведущих осмотр и регулировку механизмов, электрооборудования и приборов безопасности. В этом случае механизмы должны включаться по сигналу лица, производящего осмотр; о) подъем груза непосредственно с места его установки (с земли, площадки, штабеля и т.п.) стреловой лебедкой, а также механизмами подъема и телескопирования стрелы; п) посадка в тару, поднятую краном, и нахождение в ней людей; р) нахождение людей под стрелой крана при ее подъеме и опускании без груза.

Чего-то я не вижу прямого запрещения. А всё, что не запрещено - разрешено!

[Tyhig]

Не совсем так.
Наверняка где-нибудь есть пункт "проектировщик при выборе вариантов организации строительства обязан выбирать более безопасный". Вот этот пункт и может найти эксперт при желании.
Если есть другие варианты и эксперт докажет, что они лучше.

Думаю правильнее родить технологию вместе с экспертом. "Посоветуйтесь с ним", может он просто взятку хочет.
Правда у нас как-то всегда без взяток прокатывает вроде бы...

[antntn]

cancercat, спасибо :-) Будем-с сопротивляться.
Петербургская экспертиза каждый раз удивляет. То защиту кровель существующих зданий разработать (вне опасной зоны), то не поднимать грузы через, то предоставить данные по прокладке внеплощадочных сетей, то еще что.