[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Никто ничего не считал. Как всегда заложили приток из "неплотностей окон и дверей" и поставили герметичные евроокна.

Кстати да - пусть выложат проект по ОВ - бесплатно изложу свое мнение.

По поводу позиции Нитонисе:
1. склонность к троллению не первый день как замечена,
2. всем "Клиентам" рекомендую различать "Проект" и "гарантии". "Проект" делает "ведущий инженер", "гарантии" дает "главспец".
Нитонисе "борец" за права "ведущих" проектировать без контроля "главспецов", закрываясь юридически "нормами".

[Нитонисе]

Сообщение от Агамемнон По поводу позиции Нитонисе: 1. склонность к троллению не первый день как замечена

Причины обвинения в троллении уже излагал. Это в полной мере относится и к вам. Добавлю только, что вы тоже на виду, так сказать. Основная характеристика - завышенная самооценка. Звезда во лбу, так сказать Болезнь неизлечима, особенно ввиду того, что отдельные форумчане ее активно в вас поддерживают.

Offtop: А вообще, начинают поднадоедать ваши оскарбления, в связи с чем предлагаю модераторам обратить повышенное внимание на этот аспект, с тем чтобы отдельные форумчане держали себя в руках и не переходили на личности. Профилактика необходима, иначе эти отдельные форумчане спровоцируют срач, как только мое терпение иссякнет.

[antirutown]

Сообщение от Агамемнон Кстати да - пусть выложат проект по ОВ - бесплатно изложу свое мнение.

К сожалению проект на вентиляцию вам никто не выложит.
Да и какой смысл проверять расчеты, когда по факту вентиляция не работает.

Самое главное что бы газовый котел на кухне работал и никто в доме не отравился газами...

[Mauriat]

Сообщение от Огурец Естественно, что должна быть разработана методика испытаний. И именно испытания должны быть основой для приёмки в эксплуатацию, а не чудовищно забюрократизированная система утверждения проектной документации.

Ну здания же моделирут. Что, по-вашему, не могут учитывать модели?

И что даст моделирование? Т е на данный момент есть методика расчеьа конструкций. 2е предельное состояние - разрушение - происходит при возникновении напряжения, выше допустимого. Допустимое определено эксперементально. Расчетные схемы сейчас максимально приближены к реальным условиям, основные неучтеные (наличие жесткости в узлах) - в запас либо принимается решение в запас. Геометрические характеристики и расчетные свойства конструкций приближены к реалиям с коэффициентом запаса на "культуру производства".
Что еще нужно проверить ради безопасности?

Т е имеет смысл "тестировать в натуре" при отступлении от разработанных методик. Т е экономия на несущих материалах.
Ну и стоит ли овчинка выделки? 2 объекта ради экономии. А если не прокатит? 3? 4? И куда это все девать?
Мониторинг и на строящихся зданиях делают (особо ответственных)

Я б одобрила для какого-нибудь здания со смелым решением, что б ни по нормам ни при взгляде было невероятно, а за счет там перераспределений усилий или еще чего, на основе чего существует БСК, на основании предварительного испытания было полностью безопасно... и величественно! Вообщем, ради искусства

Нитонисе, я вроде как думаю, что Вас поняла. Одно только НО - если это все рухнет меньше чем через 15 лет - отвечать никто не будет, а уж тем более платить, переселять. Нету ответственного лица. А что касается теории - тут все правда - предсказать невозможно, правда причину установить все можно будет. Только это далеко не из серии "и на улице кирпич упасть на голову упасть". Профессионал не должен так работать. А в строительстве, как и в медицине, лучше бы все таки работали профессионалы.

[Агамемнон]

Сообщение от antirutown К сожалению проект на вентиляцию вам никто не выложит. Да и какой смысл проверять расчеты, когда по факту вентиляция не работает. Самое главное что бы газовый котел на кухне работал и никто в доме не отравился газами...

Смысл в том, что обсуждение из стадии бла-бла-бла ни о чем перейдет в предметную область.
Можно предположить с вероятностью - исходя из описываемых свидетелями диких эффектов с влажностью - что проект делали очередные "студенты" - что будет наблюдаемо уже по стилю оформления проекта.
ЗЫ:
Напортачить в 3-х этажном здании с вентиляцией с естественным побуждением - легче легкого.
И пусть кто-нибудь - конструкторы, например - продемонстрируют тепловлажностный расчет ограждающих конструкций - для рядового помещения, для кухни, для кровли ванной комнаты.

[BYT]

Ха-ха-ха.

Агамемнону выложить проект для характеристики/экспертизы...Да они же не враги сами себе.

Агамемнон-ну Вы сразу раскрылись и разумеется спугнули "бесплатностью" оценки проекта ОВ

[Огурец]

Сообщение от Mauriat Ну здания же моделируют. Что, по-вашему, не могут учитывать модели?

Качества строительства, естественно. Особенно скрытых дефектов и качества стройматериалов. Сертификаты качества на материалы не годятся, как правило, даже на туалетную бумагу.

[Flexxxxxxxx]

Так моделируют-то, только для очень ответственных сооружений. Стены Пентагона строили и разрушали, как пример.
Мне вот не понятно почему каждую партию материалов не проверяют на соответствие ключевых параметров. Неужели сложно оборудовать полевую лабораторию на стройке?
Огурец
Лучше уж тогда контрольное здание строить в микрорайоне, зачем каждое-то испытывать.

Сообщение от Огурец Сертификаты качества на материалы

Есть сертификаты соответствия ТУ и ГОСТ, а параметры, которые в них указывают, зачастую ниочем не говорят специалисту.

[Main Urod]

Сообщение от nlo740 Образец после испытаний никогда не должен пойти в эксплуатацию.

О! Вы мне таки просто глаза открыли! Я то думал, чего это мужики постоянно город в поисках труб перекапывают... А все просто!
Трубопровод проложили, для сдачи в эксплуатацию его надо испытать. Испытание провели, но его теперь нельзя эксплуатировать, т.к. образец после испытаний не должен пойти в эксплуатацию! Его выкапывают. Но трубопровод нужен? Закапывают новый. эксплуатировать без испытаний нельзя. Проводят испытания. Но образец после испытаний эксплуатировать нельзя. Выкапывают трубопровод. Но трубопровод нужен? Закапывают новый. эксплуатировать без испытаний нельзя. Проводят испытания. Но образец после испытаний эксплуатировать нельзя. Выкапывают трубопровод. Но трубопровод нужен? Закапывают новый. эксплуатировать без испытаний нельзя. Проводят испытания. Но образец после испытаний эксплуатировать нельзя. Выкапывают трубопровод. Но трубопровод нужен? Закапывают новый. эксплуатировать без испытаний нельзя. Проводят испытания. Но образец после испытаний эксплуатировать нельзя. Выкапывают трубопровод. Но трубопровод нужен? Закапывают новый. эксплуатировать без испытаний нельзя. Проводят испытания. Но образец после испытаний эксплуатировать нельзя. Выкапывают трубопровод. Но трубопровод нужен? Закапывают новый. эксплуатировать без испытаний нельзя. Проводят испытания. Но образец после испытаний эксплуатировать нельзя. Выкапывают трубопровод. Но трубопровод нужен? Закапывают новый. эксплуатировать без испытаний нельзя. Проводят испытания. Но образец после испытаний эксплуатировать нельзя. Выкапывают трубопровод. ну и т.д.

[BYT]

Main Urod

У Вас нет понимания об испытаниях.

Добавлено

Испытания образца-это испытания образца.

[nlo740]

Не про приемо-сдаточные испытания и не про пробное давление в трубопроводах речь.

Речь об испытаниях изделия до разрушения, ваши трубы прежде чем вышли с завода никогда на критическое давление не испытывались?
По Вашему их нарисовали и начали продавать, потом подумали, давай сэкономим сделаем в 5 раз тоньше и будем продавать... А испытывать - пусть покупатель испытает. Бред.

Вот с Раунтауном также, громадье хау-ноуых решений, огромная куча типовых домов, ну кто мешает построить кусок стены, нагрузить, намочить, надавить... Подождать чуток и если тип топ строить дома по этим уже испытанным и отработанным технологиям..

[BYT]

nlo740

О чём Вы говорите.
Здесь всё пытался для себя решить вопрос-какой норматив всётаки обязателен при проектировании ж/б конструкций.
Не смог найти ответа.Решился вопрос при помощи поиска документа в базе "Консультант+".СП 52-101-2003 использовать ДОБРОВОЛЬНО.
Я догадываюсь где Вы трудитесь..

[Нитонисе]

Сообщение от nlo740 ну кто мешает построить кусок стены, нагрузить, намочить, надавить...

Так и делают. Но умные люди подумали - а чего мы будем каждый раз давить одинаковые стены, с тем чтобы выяснить несущую способность? Так и придумали расчетное сопротивление кладки сжатию. Теперь каждую вновь-возводимую стену давить не нужно. Достаточно сопоставить применяемые марки стенового материала с табличными и вуаля! - несущая способность известна.

[BYT]

Нитонисе

Вы не правы.У нас в горде Фины (сегодняшняя газета) "завоёвывают" рынок производства.Я почемуто им не верю (их технологиям).

[nlo740]

Сообщение от BYT Я догадываюсь где Вы трудитесь..

Мы родом с машиностроения, щас волею судеб в промышленной водоподготовке, а тема интересна, так как сам планировал подобный домик этажа на 2 на дачу.

Сообщение от BYT Здесь всё пытался для себя решить вопрос-какой норматив всётаки обязателен при проектировании ж/б конструкций

опус BYT курим постановление 1047р и ФЗ "техрегламент о безопасности..." - там четко написано что и как

[Main Urod]

Сообщение от nlo740 Не про приемо-сдаточные испытания и не про пробное давление в трубопроводах речь.

Да? А про что?

Сообщение от nlo740 Речь об испытаниях изделия до разрушения, ваши трубы прежде чем вышли с завода никогда на критическое давление не испытывались?

Да ну? А что у нас изделие? Газоблок или здание? Труба или трубопровод?
Не поверишь, но газоблоки, так же как и трубы, при производстве проходят испытания. Опытный образец, выборка из серии и т.д. Поэтому, хоть газоблоки и проходили испытания, рухнет то не из-за них, а из-за того, что безграмотно спроектировано и криворуко построили. Точно так же испытывают и трубопроводы, не из-за того что трубы не прошли испытания, а из-за того что могут быть неправильно рассчитаны и плохо сварены.

Сообщение от nlo740 По Вашему их нарисовали и начали продавать, потом подумали, давай сэкономим сделаем в 5 раз тоньше и будем продавать... А испытывать - пусть покупатель испытает. Бред.

Да да. Так и представляю: нарисовали газопровод Москва-Уренгой, несколько продали, а потом подумали, сделали в 5 раз тоньше и давай продавать....
Не путайте газоблок с домом. Все газоблоки соответствуют заявленной характеристике от производителя и не отличаются от опытного образца. А соответственно не могут быть "тоньше в 5 раз".

Сообщение от nlo740 Вот с Раунтауном также, громадье хау-ноуых решений, огромная куча типовых домов, ну кто мешает построить кусок стены, нагрузить, намочить, надавить... Подождать чуток и если тип топ строить дома по этим уже испытанным и отработанным технологиям..

Все уже построено, нагружено, намочено, надавлено. Производителем газоблоков. И после этих испытаний производитель выдает численные характеристики газоблоков и рекомендации по их применению. Не верите? почитайте ветку. Тут на них ссылки давались. А то что застройщик их не придерживается, производитель никакой ответственности не несет.

Сообщение от BYT Испытания образца-это испытания образца.

Так вот, ОБРАЗЕЦ это газоблок, ФБС и т.д. а ни коим образом не дом. Как вы себе представляете: Построили останкинскую телебашню, испытали, убедились что все нормально, порадовались, снесли и построили заново... Ага... Вам мало нынешней цены за квадратный метр? Хотите в 4 раза поднять? 1 за опытный образец + 1 за испытания + 1 за снос +1 за окончательное строительство...

[Нитонисе]

Сообщение от BYT Вы не правы.

Это ж в чем я не прав? Считаете прочностные характеристики разных типов кладки, представленных в нормах - никому не нужная фикция?

[alex_bay]

Чё вы спорите? Мосты например испытывают. И в СНиПах по это четко прописано.. Но это уже другая епархия (ПГС и Мосты). Offtop: Я туды не стараюсь не влазить.

[TK]

Сообщение от alex_bay Чё вы спорите? Мосты например испытывают. И в СНиПах по это четко прописано...

Испытывают. Но во-первых только уникальные (не типовые и не имеющие построенных аналогов). А во-вторых испытания мостов заключаются вовсе не в ответе на вопрос хряпнется или не хряпнется мост. Нагрузку при испытаних дают не более 70% от расчетной. А весь процесс заключается в том, что мост обвешивается датчиками, замеряются напряжения и прогибы и полученные значения сравниваются с проектными. То есть фактически это не испытания, а скорее диагностика.