[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Tanya_S]

В графе (2) пишется наименование объекта строительства по заданию на проектирование (по договору). Для всех основных комплектов одно и то же. Должно быть согласовано с ГИПом.


А как же мой вопрос #1190, #1194? Неужели так и останется без ответа? Хоть предположения какие-нибудь интересно узнать! А может кому-нибудь известны еще какие-нибудь разъяснения стандартов, где об этом говорится?

P.S. С наступающим праздником Вас, уважаемые мужчины!

[Askarov]

Содержание графической части относится к текстовой части раздела? На форуме писали, что по всем признакам их относят к текстовой, на что можно сослаться?

[ГИП б/у]

через ПОИСК "СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА *** (по постановлению № 87)

[aso-unhp]

Сообщение от Askarov Содержание графической части относится к текстовой части раздела?

Листы графической части записывают в содержание тома. В содержании тома указывается и текстовая часть,
если графическая часть входит в том.
Если графическая часть - отдельный том, тогда на этот том составляется содержание тома, в котором перечисляются чертежи

[Askarov]

Так что получается, например в разделе пять у этой кучи подразделов, сгруппированных в один том должно быть одно содержание? Так кто должен его делать, ведь исполнителей у данного раздела море.

[Владимир.]

Сообщение от Askarov Так кто должен его делать, ведь исполнителей у данного раздела море.

Исполнители должны сделать каждый свое, А собрать это, естественно, нужно поручить одному человеку

[Askarov]

Т.е. В томе состоящем из нескольких разделов должно быть:
Состав тома с перечислением всех чертежей графических частей и всех пунктов текстовых частей,
Состав проектной документации
Содержание текстовой части
Содержание графической части

[aso-unhp]

На #1207
В состав тома (общего для текстовой и графической частей) включают:
Обложка, титульный лист, содержание тома, состав проекта, текстовую часть, графическую часть.
В содержании тома перечисляются обозначения и наименования входящих в них частей. Затем перечисляют чертежи, начиная с номера 1. Чертежи могут иметь несколько групп со своим общим наименованием, тогда каждая группа начинается с номера 1.
В текстовой части есть свое содержание, где перечислены пункты.
А уже тот, кто собирает все в кучу, присваивает сквозную нумерацию листов тома.

[Askarov]

Сообщение от aso-unhp На #1207 В состав тома (общего для текстовой и графической частей) включают: Обложка, титульный лист, содержание тома, состав проекта, текстовую часть, графическую часть. В содержании тома перечисляются обозначения и наименования входящих в них частей. Затем перечисляют чертежи, начиная с номера 1. Чертежи могут иметь несколько групп со своим общим наименованием, тогда каждая группа начинается с номера 1. В текстовой части есть свое содержание, где перечислены пункты. А уже тот, кто собирает все в кучу, присваивает сквозную нумерацию листов тома.

Так получается что перед графической частью нет содержания?

[Elena.sh]

Сообщение от Askarov Так получается что перед графической частью нет содержания?

конечно нет. все листы графической части в любом случае (отдельный это том, или вместе с текстовой частью) перечисляются в "содержании тома" (см. Приложение В "Сборника разъяснений требований стандартов СПДС" выпуск 1)

[aso-unhp]

Сообщение от Elena.sh см. Приложение В "Сборника разъяснений требований стандартов СПДС" выпуск 1

+1
Недопонимание, возможно, состоит в том, что каждый чертеж - это документ, с подписями. А чертежи, как для проектной, так и для рабочей документации - это комплект документов.

[Askarov]

Сообщение от ShaggyDoc Согл. "моему пониманию" не надо. Надо: графа 2:9 эт. жилое здание по ул. М.Горького возле банкетного зала "Европа" в Ленинском районе города Примероград - или как там в точности называется объект капитального строительства. Один и тот же (до буковки) текст во всех основных надписях всех основных комплектов. графа 3: 9 эт. жилое здание - или как там именуется здание (обычно на генплане). Одинаковый текст во всех основных комплектах по этому зданию.

Большое спасибо всем за отзыв.
Вчера попался сборник разъяснений, жалко сейчас не под рукой, при необходимости отсканирую выложу. Так там графы 2 и 3 заполнены именно так:
2 графа: Город, район, квартал, улица, дом.
3 графа: Н-этажный жилой дом с какими-то помещениями.

является ли это правильным, мне по душе тот вариант о котором говорил ShaggyDoc.

[Shtrih]

Будьте так любезны, подскажите, если меняется в Общих Данных один лист (например,4-й) таблицу изменений заполнять только на этом конкретно листе или она должна быть идентична заполнена на каждом листе ОД??!! Спасибо!

[Сорокин]

Таблицу изменений на первом листе заполняют - в Ведомость рабочих чертежей основного комплекта (она на первом листе) вносят поправки - ведь один из листов общих данных изменился.
Ведь в стандарте написано только, что эти поправки не учитывают (как участки изменений), но это не значит, что лист не изменился.
Если заменили все листы общих данных (даже, если некоторые листы совсем не изменились) - то таблицу заполняют на всех листах. По правилам заказчику отсылают общие данные полностью.

[aso-unhp]

Сообщение от Сорокин таблицу заполняют на всех листах

Хорошо бы это прописать в ГОСТе, так как у нас понимают ГОСТ так и считают, что если в каком-то листе были изменения, то это отражается в нем и в 1-м листе общих данных.
Например, есть продолжение листа общих данных на 18 листе, а изменения вносились в лист 3. То никакие изменения в лист 18 мы не вносим. Аналогично отражаются изменения и в содержании комплекта КЖИ.

[Сорокин]

Вот что записано в проекте нового ГОСТ Р 21.1101:

"7.3.20 При внесении изменений в документы таблицу изменений заполняют на листах (листе):
- первом ... нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
- измененных;
- выпущенных вместо замененных;
- добавленных вновь."

[Elena.sh]

Сообщение от Сорокин Ведь в стандарте написано только, что эти поправки не учитывают (как участки изменений), но это не значит, что лист не изменился.

А как быть с листом Общих данных ведущей марки? Предположим, в ведомости основных комплектов надо указать "изм.1" одного из комплектов. И никаких других изменений в этот лист Общих данных не вносится. Тоже заполнять таблицу изменений? И как потом понять, что же именно на этом листе изменилось в указанное изменение? то ли забыли участки указать, то ли изменения внести забыли.
"Правки не учитывают" = их нет. А раз нет, то и таблицу изменений заполнять не надо. -так мне объясняли старшие товарищи-учителя. Получается, они были не правы?

[Сорокин]

Все когда-нибудь ошибаются.

Я объяснил свою позицию - не обозначают участки параллелограммами и не заполняют только графу для учета участков изменения. А то получается - понаписали и поначиркивали в ведомостях, а изменений нет? Появилась новая версия основного комплекта и общих данных в частности.

По поводу ведомости основных комплектов рабочих чертежей в основном комплекте ведущей марки.
Внимательно смотрим п. 7.1.3.19. Изменения в ведомость вносят только при выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов. Версии других основных комплектов в этой ведомости не отслеживают.

[aso-unhp]

Сообщение от Сорокин первом ... нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого

Из этого не следует, что если изменился один из листов общих данных, то нужно заполнять таблицу для всех листов.
А если не взамен? Или нужно всегда заменять?

[Сорокин]

Написано то что написано. Не следует.
Но если на листе что-то исправляли, то лист изменялся.
Ведь возможно (более того - рекомендуется) изменение листа (внесение данных об изменениях) автоматизированным способом, т.е. его заменой. Внесение изменений рукописным способом только лишь допускается.(п. 7.1.3.3)