[Profan]

Солидворкер, это ты про "Архипелаг ГУЛАГ"?

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Солидворкер, это ты про "Архипелаг ГУЛАГ"?

Да.

[Profan]

Ну тогда ГАВ.

[Volodich]

Сообщение от Солидворкер Volodich, читаю 3 день бред редкостный. Даже комментировать неохота.

Это о чем? Если о данной теме, то может быть ))
Если о Архипелаге, то это не бред, это факты. За этот бред нобелевка получена, кстати.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев T-Yoke Это вот здесь, что то похожее.

А вы спрашиваете почему буржуев недолюбливают! Вот по этому!

[Солидворкер]

Сообщение от Volodich Это о чем? Если о данной теме, то может быть )) Если о Архипелаге, то это не бред, это факты. За этот бред нобелевка получена, кстати.

Об Архипелаге. Нобелевка -вообще не аргумент. А факты... ну процитируй мне хоть один факт. Т.е. не "а вот говорят, что...", а реальный факт, который можно проверить.

[Profan]

Вся 58 статья - факт. И Варлам Шаламов - факт.

[T-Yoke]

Сообщение от Volodich T-Yoke... А насчет того что жизнь идет как прежде...Почитайте Солженицына (Архипелаг-Гулаг), жить станет намного легче!

Читал, и Один день Ивана Денисовича, и Красное колесо тоже.
Но это все дает главное, не умирающее желание думать и оценивать самому, не взирая на чьи то авторитетные мнения.

[Хворобьев]

В смысле фактов истина конечно же посередине - и "небыло" - неправда, и "было" немного не так. "Архипелаг" ценен не за факты и его ценность не снижается из за их искаженной передачи. Это - памятник лагерным историям, взглядам на события из лагеря.
Плох Солженицын или хорош, какие то его вещи вполне можно осилить, классик все же.
А вот рецензия на рецензию другого произведения. Читали?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Возвращаясь к теме кризиса...Только что пришло по рассылке:

Кризис бродит по Европе... Нам плевать, мы вечно в ж*пе.

[Volodich]

Солидворкер, ну уж если нобелевка для тебя не аргумент, тогда что вообще аргумент?
А реальные факты можно узнавать у наших бабушек. Они еще помнят, как их отцов забирали. Моя, например, помнит.
Как проверишь то что людей уничтожали миллионами? Разве что могилы раскапывать. Да истлело уже все. Кстати, Шаламов об этом писал, что северная земля долго хранит тела человеческие... Можно туда поехать и посмотреть, хотя я сомневаюсь что сейчас легко будет что-то раскопать.

[Müller]

Факт: мой дядя сидел в районе Магадана после войнй. 9 лет (год сократили) за «предательство родины» - в 16 лет был в окупации в своей же деревне. Работал на серебрянных рудниках. Рассказывал мало, в основном о том как люди мерли как мухи. Там и со своей женой познакомился. Получилась долгая и нелёгкая жизнь и четверо детей. Он ещё живёт, хотя и страшно болен. Есть ещё что рассказать. Но читал Солженицына – пишет очень тяжело, читать трудно – он достаточно сказал.

[Солидворкер]

Volodich, как проверишь? Солженицын незадолго перед смертью утверждал, что расстреляно было около 130 миллионов. Население СССР на 1940 год -около 200 млн. + на войне погибло 20 млн. Итого - 200-130-20 =50 млн из которых примерно 40 млн -грудные дети и глубокие старики. Volodich, тебя просто нет, тебе неоткуда было взяться при таких раскладах.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Солидворкер, ты забыл еще про голод в Поволжье (начало 30-х).

[Volodich]

Про цифры сложно говорить. Кто их там считал-то?
И что говорил Солженицын чтоб проверить надо книжку открывать. Сейчас нет с собой.
То что это было, я думаю, практически ни у кого не вызывает сомнений.
Но я то не об этом хотел сказать. А о том что все-таки нам не так уж и плохо живется!

[dermoon]

Volodich
То было общество, где потребление централизованно регулировалось и ограничивалось. Амбиции жестко пресекались. Иначе, как насильно этого не добиться, поэтому миллионы уничтоженных - реальность, не бред. Зато никаких кризисов. Солидворкер, с Вами солидарна КПРФ, они тоже называют вышеупомянутые произведения бредом, и утверждают, что СССР построен исключительно на героическом добровольном энтузиазме...

[Volodich]

dermoon, хорошо сказано! +1!
Меня добивает, что у нас на работе "старая гвардия" принципиально не празднует 4 ноября, зато обязательно празднует 7 ноября!
И со мной вечно спорят и доказывают мне, что "Жить было хорошо!". Доходило даже до истерик, но потом видимо им это надоело или просто поняли, что бесполезно ))
А насчет того что миллионы уничтоженных не бред, дак я в этом Солидворкера и пытаюсь убедить.

[Солидворкер]

Volodich, а что за праздник 4 ноября?

[Хворобьев]

Сообщение от dermoon СССР построен исключительно на героическом добровольном энтузиазме...

Было бы неверно утверждать, что все его достижения - дело рук энтузиастов или заключенных. СССР построен по большей части шабашниками и любителями больших заработков. На всяческие стройки коммунизма ехали за деньгами, рабочие колымили почем зря в самые суровые сталинские времена, давая по три-пять норм без славы Стаханова. Доценты и профессора писали толковые книжки и проводили великолепные лекции, получая на ставку зарплату шахтера.
А вот где начиналась уравниловка и борьба со "стяжательством", там быстро наступал развал.
Если бы не закоренелые д%%%бы, вроде тов. Суслова, с каких то хренов решившие что военный коммунизм - наилучшая форма устройства, мы бы до сих пор жили бы в СССР.
Я хочу сказать, что при всей нелюбви к тому же Сталину я с удовольствием читаю его труды в дачном сортире. Чел реально использовал монетарные методы регулирования экономики, задолго до американцев, придерживавшихся идиотского "золотого стандарта". В природном уме ему не откажешь.
Правда все таки мы все равно были беднее их и жили отгороженно.

[Volodich]

Сообщение от Солидворкер Volodich, а что за праздник 4 ноября?

Закрытие дачного сезона!

На самом деле праздник называется "День единения ... бла бла бла".
По-моему он придуман для того, чтобы безболененно убрать 7 ноября.