[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[IBZ]

Сообщение от 102030 ну смехота... какие-то сечения сравниваете... колеса у беларуси и гелендвагена сравните и скажите, что беларусь комфортней - у нее колеса больше. вы как дети - не видите леса за деревьями. Правильно асид говорит - сравнивайте стоимость здания.

Ха-ха, все идет до тошноты предсказуемо Просто я беру на себя смелость утверждать, что рассмотрев отдельные части здания (прогоны, балки, фермы, колонны) никакой экономии по весу в размере 10-15% ни для одного из элементов (не говоря уже о 30-50%) мы не получим. А далее можем сравнить и стоимость хотя бы по ранее приведенным данным: ЧМ - 80 руб/кг, ЛСТК - 100 руб/кг. И будут тогда эти ЛСТК в глубокой... яме.

Сообщение от acid неверно... стыдно тебе должно быть, стыдно. из плоскости почему не раскрепляешь?

нечего меня стыдить. почему не раскрепляю? Потому что Барабан , кроме балочных опор, не дал никаких раскреплений. Он же не раскрепляет 16-й швеллер из плоскости

Сообщение от bahil Во дожили. А что ЛСТК не ЧМ?

Offtop: Словом "чермет" в этой теме как-то обусловилось называть просто неЛСТКонструкции. "Тяжелые Стальные Толстостенные", так сказать)
Offtop: 102030, прекращай уже со своим неконструктивом, серьезно.

[102030]

Сообщение от b@r@b@n Z 300x75/65x3 вес - 11,04 кг/м пролет - 6м шаг - 3м Несет -3,63 кН/м2 прогиб от нагрузки - 12.9 мм

Сообщение от IBZ что рассмотрев отдельные части здания

а теперь просьба ответить на эту предъяву.
выкатите ка нам черное сечение и посмотрим на металлоемкость
по моей прикидке получается Шв24П - 24 кг/м - все еще будете упираться что ЛСТК не выгоднее?

Конструктивно говорю - даже если накинуть на допсвязи и какие-то опорные элементы - минимально выгоднее такая балка процентов на 40. Стоит подороже - на 10-15%. Итого (24*1-11*1,15)/24=47% на металле.

пока что ничего, кроме "нам кажется что это ненадежно" я НИЧЕГО не услышал. выдергивание из контекста, передергивание, уход от вопросов - этого да, в изобилии.
Как только показываешь балку с экономией до 30% - сразу начинаются вопли. даже смешно смотреть как вы упираетесь.

Вообще, у меня большие сомнения в правильности расчета рам того здания, которые мы сравнивали ранее. Человек раскрепляет балку, которая является более изогнутым элементом, нежели сжатым исходя из предельной гибкости, и при этом принимает к-т расчетной длины из плоскости, равным 1. Это о многом говорит.

[IBZ]

Сообщение от 102030 а теперь просьба ответить на эту предъяву. выкатите ка нам черное сечение и посмотрим на металлоекость

Предъяву, говоришь. А рамсы не попутал? Ну да ладно, заполните кто-нибудь исходные, приведенные в посте 1229 - будут вам сечения. Только потом сечение ЛСТК не забудьте, ладно

[102030]

Сообщение от palexxvlad Вообще, у меня большие сомнения в правильности расчета рам того здания, которые мы сравнивали ранее. Человек раскрепляет балку, которая является более изогнутым элементом, нежели сжатым исходя из предельной гибкости, и при этом принимает к-т расчетной длины из плоскости, равным 1. Это о многом говорит.

ну, началось - на расчет предъявить нечего - начали какие-то предположения выдвигать... не смогли выиграть - теперь чего кулачками-то махать? успокойтесь уже.

Ну да ладно, заполните кто-нибудь исходные, приведенные в посте 1229

а зачем? исходные данные есть - шаг 3 метра, пролет 6 метров, нагрузка 3,63 кн/м2. Предъявите балку. не можете - не беритесь, хотя уж в вас то IBZ я особо не сомневаюсь, что можете.
опирание шарнир, раскрепление - полное.

[IBZ]

Сообщение от 102030 зачем? исходные данные есть - шаг 3 метра, пролет 6 метров, нагрузка 3,63 кн/м2. Предъявите балку. не можете - не беритесь, хотя уж в вас то IBZ я особо не сомневаюсь, что можете. опирание шарнир, раскрепление - полное.

Эх, все боимся переработать Ладно перевожу ваши данные в информацию для программы.

1.Изгибающий момент в плоскосnи стенки для расчета по первому предельному состоянию
Mx=4.9 тм
2.Изгибающий момент в плоскости стенки для расчета по второму предельному состоянию
Mxn=2,5 тм
3.Изгибающий момент из плоскости стенки
My=0
5 Попечная сила на опоре в плоскости стенки
Qmax=3,27 т
6. Расчетная длина для учета Фи-балочного
Lеf=0
7. Длина для определения прогиба
Lf=6 м
8. Марка стали или Ry, если марка отличается от приведенных в СНиП II-23-81*
Ry=


Подтвердите, пожалуйста, данные, укажите марку стали или Ry, если сталь не по СНиП II-23-81*. Ваше сечение ЛСТК с весом тут же приведите, а то по теме лазить не охота.

[Ильнур]

Сообщение от 102030 Z 300x75/65x3 вес - 11,04 кг/м пролет - 6м шаг - 3м Несет -3,63 кН/м2 прогиб от нагрузки - 12.9 мм выкатите ка нам черное сечение

Обычное сечение будет тяжелее раза в полтора (это будет двутавр). Однако приведеннный Вами прогиб (12,9) Вашего элемента вызывает большие сомнения (должно быть в разы больше) в правильности Ваших подборов. Выложите обоснование приведенных Вами несущей способности и прогиба Вашего Z-профиля.

[dedmitry]

Сообщение от b@r@b@n Открываем каталог на 100 странице и подбираем http://www.pruszynski.com.ua/DyWP/bi...i_s_z_2011.pdf

Интересную штучку заметил в каталоге...
На 1-й странице, в ассортименте профилей есть С и Z 250-300 со стенкой 1.5мм, а в таблицах расчетов они не упоминаются.

А на стройке как бывает? По расчету например нужны 2мм, но 1.5 дешевле.
- Давай полторашку воткнем.
- а вдруг заметют, а вдруг рухнет?
- Да не ссы, успокойся, я сто раз так делал..

[LynxM]

Сообщение от dedmitry - Не ссы, успокойся, я сто раз так делал..

Offtop: И я о том же

Вот таблицы расчетов для профилей толщиной 1,5мм и высотой от 100 до 400мм.

[Dinar^^]

Offtop: Ильнур, IBZ, вот и до меня дошли эти профили) но почему-то уже нет доверия в к ним, так что я на ваше стороне)))) буду следить и набираться ума))

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Обычное сечение будет тяжелее раза в полтора (это будет двутавр). Однако приведеннный Вами прогиб (12,9) Вашего элемента вызывает большие сомнения в правильности Ваших подборов. Выложите обоснование приведенных Вами несущей способности и прогиба Вашего Z-профиля.

А вот у меня по самой грубой прикидке напряжение прочности получилось за 4000 кг/см2 без всяких редуцирований. Прогиб от нормативной нагрузки, принятой в размере 0,5 от расчетной получился 2,5 см, что нормально как раз 1/200.

Р.S. Дайте, пожалуйста, ссылочку на сортамент, чтоб поточнее прикидывать.

IBZ, вот ссылочка http://www.pruszynski.com.ua/DyWP/bi...i_s_z_2011.pdf

исходные данные есть - шаг 3 метра, пролет 6 метров, нагрузка 3,63 кн/м2. Предъявите балку.

вот моя балка. 102030, предъявляй свою

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... по самой грубой прикидке напряжение прочности получилось за 4000 кг/см2 без всяких редуцирований.

Вот это и вызывает сомнения. Правда, сталь у этих Z-профилей вроде C355.

Сообщение от IBZ Прогиб от нормативной нагрузки, принятой в размере 0,5 от расчетной получился 2,5 см, что нормально как раз 1/200.

При полной будет 50 мм, что никак не бъется с заявленными

прогиб от нагрузки - 12.9 мм

[IBZ]

Сообщение от palexxvlad IBZ, вот ссылочка http://www.pruszynski.com.ua/DyWP/bi...i_s_z_2011.pdf

Ну вот при моменте 4,9 тм напряжение прочности без учета редуцирования будет G=490000/109.27=4484 кг/см2. Как господа ЛСТКашники считали? Али сталь такая?

Сообщение от IBZ Ну вот при моменте 4,9

Вообще-то момент должен быть 4,995 тм

Сообщение от IBZ без учета редуцирования

никак нельзя без учета, при таких напряжениях и толщине балочка помножится на 0 из-за местной потери устойчивости.

[IBZ]

Сообщение от palexxvlad Вообще-то момент должен быть 4,995 тм

Виноват'c

Сообщение от palexxvlad никак нельзя без учета, при таких напряжениях и толщине балочка помножится на 0 из-за местной потери устойчивости.

Дык я только оценил напряжение снизу, по нашему, по рабоче-крестьянски

"..... но хотелось бы все-таки заслушать начальника транспортного цеха"

Сообщение от b@r@b@n Есть задача подобрать балку. Пролет - 6м Шаг - 1м Нагрузка - 200кг/м2 Допустимый прогиб - 1/200 Мой ответ: Шв.16 Вес = 14.2 кг А = 18.1 см2 I = 750 см4 W = 93.75 см3 или Z 250x68/60x2,5 Вес = 7.9 кг А = 9.94 см2 I = 863,36 см4 W = 67.71 см3 Какие Ваши предложения?

Без раскрепления из плоскости Ваша балочка множится на нуль, я уже раньше об этом сказал и проиллюстрировал.
Со сплошным раскреплением у меня получилась такая балка, как на картинке, но с шагом 3 метра.
итого: площадь трех Z-ток 9,94*3 = 29,79мс2, площадь 1-го двутавра 20,09см2 - "чермет" оказался на 32% экономичнее только по расходу материала, а по стоимости?

[viqa]

Сообщение от Tvorec Цитата: Сообщение от viqa Z250x68_60x2.5 лямда w = 250/2,5*корень (Ry/E)=250/2,5*кор(3400/2100000)=4, п. 7.10 СНиП стенка изгибаемого элемента с условной гибкостью более 3,2 должна раскреплятся ребрами с шагом 2*hef=500 мм в нашем случае К ЛСТК данный пункт не относится - у них есть свои специальные технические условия (СТУ), еврокод и т.п. ЛСТК потому и ЛСТК, что они очень тонкостенны - для учета возможной потери местной устойчивости частями стенки и полок от сжимающих напряжений проводят редуцирование.

можно распространять действия СНиПа, можно не распростронять, а яблоко как падало вниз, так падает до сих пор, не интересуюясь написан уже закон Ньютона или нет