[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[RoNeX]

cancercat, СПАСИБО.

[cancercat]

Сообщение от Олег КЛД Разработали проект, а стройте как хотите.

Совершенно верно. Это наш родной проектно-строительный дебилизм, когда проектировщику абсолютно начхать, как будет строиться объект. Перед проектировщиком ставится (как правило. его начальством) задача сдать проект (в экспертизу или заказчику) и получить за это деньги. А строители потом как-нибудь построят (деньги же в смету заложены!). Это, в-принципе, иногда верно, поскольку проектная организация иногда просто не имеет возможности учесть все тонкости и нюансы строительного производства в каком-либо регионе или для конкретного подрядчика. Так есть, и бороться с этим очень тяжело.
Теперь по теме. П. 23 (с) привязать не получиться - шпунт и охрана руда довольно далёкие вещи.
Раздел ПЗУ тоже вряд ли удастся, поскольку речь в этом пунтке идёт о мероприятиях в процессе эксплуатации, а не в процессе строительства.
А вот пункт (е) раздела 4 - вполне можно. Поскольку конструктивно-планировочные решения НЕ обеспечивают

Сообщение от Олег КЛД необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе ... строительства ... объекта капитального строительства

Только заранее Вам уже предсказал, чем это закончится - см. предыдущий мой пост...

[Хантер]

Олег КЛД
А вы какую из сторон представляете? Если вы заказчик - выжать из проектировщиков расчет шпунта не проблема.
Если же подрядчик, жалуйтесь заказчику. Сначала пишете письмо проектировщикам типа: прошу вас запроектировать шпунт, т.к. в соответствии с постановлением 87 и тп данный вид работ входит в раздел пос. Они вам пришлют ответ с отказом. С этими доками идете к заказчику: так и так, мы не конструкторы а строители, на проектирование не аттестованы и тд...
p.s. проект экспертизу-то прошел?)) или сигнальный экземпляр у вас?

cancercat В проекте всего не предусмотришь, поэтому нормальные проектировщики, контролируют процесс строительства, оперативно внося корректировки в робочку и исправляя свои косяки, а неадекваты переваливают свою работу на других.
Что касается раздела ПОС так он вообще в загоне, зачастую это неактуальные, оторванные от реальности картинки.

[Tyhig]

Сообщение от Олег КЛД В ПОСе не указаны мероприятия по удержанию грунта на период строительства; только строчка: выполнить монтаж шпунтового ограждения L 8м. и схематично показан шпунт, удерживающий площадку работы автокрана.

Всё правильно. Не надо гнать на ПОС. Выжать из него ничего нельзя. Хотя бы потому что в договоре написано сделать объект по постановлению 87, а где там написано, что в ПОСе должна быть разработаны временные конструции ?
Они там должны быть только на генплане и в таблице в ПЗ.
В ПОСе пишут "разработать комплект РД на шпунтовую стену"

По ПД заказчик заказывает РД. Если не заказал - его проблемы.

Если заказчик в ПД не заказывал шпунтовую стену на стадии ПД, то её и не сделают.
С чего бы вдруг ? Из альтруизма ? Это же всё же всё деньги.
Посмотрите любые СБЦ, там прямо написано, что серьёзные временные конструкции в расценки СБЦ не входят. Их надо учитывать отдельной расценкой. И в ПД и в РД.

А вы РД проверяли ведь и приняли ? И т. о. согласились строить по этой неполной РД ?
Так чего вы хотите теперь ?
Кто вам мешал написать рекламацию на РД ?

Рекомендую разорвать договор.

[DimNik]

Ээээх...вот ведь как получается то.
Вроде ПОС ни кому не нужен. Мол чего его там делать - календарный план, генплан и немного водички.
Все по шаблону...только названия меняй))
А потом когда начинается стройка то уже вопросы задают, а почему у вас в ПОС нет того, нет сего.
Да потому что фраза "Разработать ПОС" в задании на проектирование ну оооочень информативная.
Что делать? Что нужно? Получить разрешение на строительство или дать хорошую заготовку для ППР?
Или же действительно проработать вопрос по технической подготовке производства и организации строительства.

[cancercat]

Сообщение от Хантер в соответствии с постановлением 87 и тп данный вид работ входит в раздел пос.

В том-то и дело что по ПП 87 данный вид работ НЕ входит в раздел ПОС, как правильно указывает Tyhig.
Интересно, чем всё закончится у Олег КЛД?

[Хантер]

Сообщение от cancercat В том-то и дело что по ПП 87 данный вид работ НЕ входит в раздел ПОС, как правильно указывает Tyhig. Интересно, чем всё закончится у Олег КЛД?

Действительно, не входит... Значит на шпунтовую стенку нужен отдельный проект. Предложенная мною схема действий остается прежней, только состав письма будет другой.

[antntn]

Уважаемые, вопрос следующий.
Строительство жд однопутки 500м на нефтеперерабатывающем предприятии. Необходимо определить продолжительность строительства. В СНиПе показатели продолжительности начинаются для путей длиной в несколько десятков км. Интерполяция представляется здесь делом сомнительным. Кто сталкивался, подскажите к чему оную однопутку привязать можно, или какой другой норматив.

[Tarbar]

Сообщение от Хантер Значит на шпунтовую стенку нужен отдельный проект.

Конструкции котлована с шпунтовой стенкой, как уже говорили ранее, должны быть разработаны в РД.
Из отменённого СНиП 3.01.01-85*: 3.12. Для строительства зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и методами производства работ проектные организации в составе рабочей документации должны разрабатывать рабочие чертежи на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки, к которым относятся:
...
шпунтовые ограждения котлованов и траншей;
А в ПД указания об этом должны содержаться в
"п) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;"

[lurkin]

Достопочтенная публика, есть вопрос!
Можно ли как-нибудь разработать скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный) каким-либо способом, отличным от буро-взрывного? Молотками отбойными особой мощности, например?

Сообщение от antntn Кто сталкивался, подскажите к чему оную однопутку привязать можно, или какой другой норматив.

Можно график строительства изобразить и им обосновать продолжительность.

[antntn]

Сообщение от lurkin Можно ли как-нибудь разработать скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный) каким-либо способом, отличным от буро-взрывного? Молотками отбойными особой мощности, например?

Как вариант экскаватор с гидромолотом. Бетон рушит за милую душу.

Сообщение от lurkin Можно график строительства изобразить и им обосновать продолжительность.

А график на основании чего?
Момент в том, что изначально посчитал интерполяцией, как для жд путей. Эксперта не устроило.Расчетным методом для нефтеперерабатывающей промышленности не определить (СМР много ниже той, что по СНиПу). Отсюда и вопрос к чему можно более-менее обоснованно привязать этот жд путь.

[lurkin]

Сообщение от antntn Как вариант экскаватор с гидромолотом. Бетон рушит за милую душу.

Не подскажите, как на него можно в смету внести? Только по расценкам подрядчиков?

[antntn]

Сообщение от lurkin Не подскажите, как на него можно в смету внести? Только по расценкам подрядчиков?

К сожалению не в курсе, сметные расчеты не выполнял.

[lurkin]

Сообщение от antntn А график на основании чего?

На основании работ, которые выполняются при строительстве. Как учили:
1. Земляные работы объем такой-то, бригада такая-то, продолжительность такая-то и рисуем линию на графике
2. Укладка рельс объем такой-то, бригада такая-то, продолжительность...
3...
Вот приблизительно как у меня на картинке, я недавно творил этот график, т.к. нормы во всеми любимом СНиП 1.04 на такое не было.

[antntn]

Сообщение от lurkin На основании работ, которые выполняются при строительстве. Как учили: 1. Земляные работы объем такой-то, бригада такая-то, продолжительность такая-то и рисуем линию на графике 2. Укладка рельс объем такой-то, бригада такая-то, продолжительность... 3... Вот приблизительно как у меня на картинке, я недавно творил этот график, т.к. нормы во всеми любимом СНиП 1.04 на такое не было.

Ну это уже ППР, за это лишнего никто платить не будет.

[lurkin]

Сообщение от antntn Ну это уже ППР, за это лишнего никто платить не будет.

Это как вариант, полагаю, что есть и проще варианты обосновать продолжительность.

Кажется, сейчас Tyhig пишет монументальный труд о ПОСах, возможно он подскажет вариант.

[antntn]

Сообщение от lurkin Это как вариант, полагаю, что есть и проще варианты обосновать продолжительность. Кажется, сейчас Tyhig пишет монументальный труд о ПОСах, возможно он подскажет вариант.

Методом подгона принял расчет применительно к нефтедобыче.

Монументальный труд - это хорошо. Только невозможно учесть один момент - подверженность раздела ПОС "Виденью со своей колокольни")

[lurkin]

Offtop:

Сообщение от antntn Только невозможно учесть один момент - подверженность раздела ПОС "Виденью со своей колокольни")

Видел его задумку по этому труду, кажется там есть и такое. "Психопатологический момент" кажется

[cancercat]

lurkin, а можете выложить в редактируемом формате? Очень интересная форма...

[lurkin]

Сообщение от cancercat Очень интересная форма.

Форма самописная, делалась исключительно для обоснования продолжительности, ведь действительно не ППР же делаем. И, как видите, нет обычных колонок - нормативная трудоёмкость, коэффициент переработки, обоснование нормативным документом и т.д. Постараюсь сегодня скинуть