[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[DAF]

Ого - все швы, сплошной контроль что-ли?? Это так в проекте написали??

[Tyhig]

Сообщение от koljazakh Так кроме как у сварщика их больше ни у кого и не должно быть, а у нашего сварщика её не было.

Точно не так.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=81618
Я тут пытался разобраться...
Там по нормам корочки у ИТР у их руководителя и вообще такие требования, что сложно представить как можно сварить один шов по всем правилам бумажной бюрократии.
Представляю себе каково делать аттестацию сварочной технологии...

[koljazakh]

Ого - все швы, сплошной контроль что-ли?? Это так в проекте написали??
А в проекте про контроль сварочных швов ни чего и не писали, только был указан их катет и всё, а вызвать лабораторию заставили подрядчика дабы доказать тот самый катет и нет ли в нём пунктира (прерываний).

Сообщение от Tyhig Там по нормам корочки у ИТР

Это было так раньше, сейчас это уже отменено (за исключением сварщика, но он уже не итр).

[Tyhig]

Сообщение от koljazakh сейчас это уже отменено

Вовсе нет. Теперь это доведено до бюрократического совершенства. Скоро и директор и уборщица должны будут иметь сварочное образование... А пока только сварщик + проектировщик сварки + руководитель проектировщиков сварки. Может я неправильно выразился.
Насчёт непосредственного ИТРа не помню, может и он тоже...

[koljazakh]

Сообщение от Tyhig Вовсе нет.

У меня на одном объекте работал технадзор без высшего образования (неоконченное высшее)и без какой либо корочки, так вот до этого не было ни кому ни какого дела из гос.инспекторов, самое главное, чтобы был приказ о назначении на данный объект. А если вдруг что то случится, то про технадзора забудут и будут дергать конструкторов и прораба.

[Tyhig]

А, ну насчёт технадзора не видел, не знаю.

[инж по НС]

а какие именно сварочные работы вы проводите

[DAF]

Ну а сами то как считаете - по логике - неужели сварные швы может принять любой прохожий, лишь бы был приказ о назначении?? Помоему бред. Вот у меня объект контролируемы Ростехнадзором, вот тут заставляют, чтобы корочки были у проверяющего, есть даже нормы на это. Но вопрос встал так - есть корочки для ответственного за сварочные работы с правом приемки сварных швов, а есть корочки просто на ВиК, тоже с правом приемки швов - вот какие именно надо, нам никто не может объяснить. А вот для обычных объектов такого нет получается что-ли?? В корочках написано - для объектов, подконтрольных Ростехнадзору

[koljazakh]

Сообщение от DAF Ну а сами то как считаете - по логике - неужели сварные швы может принять любой прохожий, лишь бы был приказ о назначении??

Естественно нет. Сварные швы проверяет аттестованная лаборатория так же как бетон, кладку и т.д., а технадзор просто на основании лабораторных заключений подписывает необходимые акты подтверждающие выполнение работ.

[DAF]

koljazakh, Вы в СНиП смотрели - там все четко прописано - сколько % подлежат контролю лаборатории, для обычных условий всего 5% общей длины швов, а остальное кто будет смотреть??? Технадзор без корочек??

[Eugene84]

Сообщение от DAF а остальное кто будет смотреть??? Технадзор без корочек??

А как Вы, даже имея десять корочек, представляете себе проверку сварного шва без прибора? Опытным глазом опытного технадзора (не зря ж ему корочки давали) со встроенным рентгеном?
Насколько я понимаю (и писал уже), за сам сварной шов отвечает сварщик. Его же (как и стропаля, и ответственного за производство работ (прораба), и ответственного за безопасное производство работ) назначают приказом. А ещё он должен в журнале расписываться (или своё клеймо ставить).

[DAF]

Нет Eugene84, ты тоже не прав. Все дружно читаем СНиП 3.03.01-87 - наш родной!! Все швы подлежат 100% приемки визуально, о чем и делается запись в журнал сварочных работ.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Все швы подлежат 100% приемки визуально

Вот именно, визуально! Визуально - да, 100 % швов надо принимать. А прибором сколько проверяем? Сами писали - 5 % всего лишь.
Так к чему это я? Способен ли глаз простого смертного технадзора узреть микротрещины шва и прочие дефекты?
Конечно, Tyhig выразился очень верно (прям "не в бровь, а в глаз!"):

Сообщение от Tyhig Теперь это доведено до бюрократического совершенства. Скоро и директор и уборщица должны будут иметь сварочное образование...

Но вот как это поможет проконтролировать все швы (если не прибором их все проверять)? Ума не приложу!

[DAF]

Есть швы ответственные - для таких стыков надо делать контроль сплошной приборами лабораторией - об этом обязано быть указано в проекте, а есть швы обычные - для простых конструкций - для таких достаточно 0,5% (даже не 5%) проверить прибором и 100% визуально - но обязательно проверить и принять - есть критерии визуального контроля - с помощью лупы увидеть трещину реально, подрезы, наплывы и т.д. и т.п. все видно визуально. И всякий проверяющий должен иметь право на данную приемку - т.е. аттестован. Вот. Так же как и СРО для организации - написано можно - строишь, нет - не строишь. Вот такие мысли

[BYT]

DAF

Кстати.Вспомнился мне такой вопрос.
К примеру есть партия труб согнутых из листа и стык кромок образует сварное соединение вдоль всей длины труб.И длина труб 10 метров.
По сответсвующим нормативам (СП,ГОСТ) понимаем что требуется контроль 10% сварных швов.

Сколько это 10% и от чего?

[DAF]

BYT, если Вы точно из норм указываете 10% - значит сами нашли эти 10% - от общей длины шва, т.е. 1м для вашего случая. ну и тип контроля соответственно из норм, тут всяко не по СНиПу нашему надо принимать

[BYT]

DAF

А какие есть нормы на задание объёма контроля для конструкций выпускаемых серийно,но изготавливаемых не из стандартных профилей,а самостоятельного производства?Вот как пример про трубы.
Или всётаки необходимо расчитывать вероятность брака?

Ведь помимо 10% длины шва должна быть проверка и 100% длины, например 10% от партии но не менее двух.

[DAF]

Свои нестандартные изделия скорее всего надо выпускать по своим ТУ, в которых все будет четко прописано - как и сколько проверять. Вот к сожалению с трубами встречаюсь редко, поэтому нормы не смотрел - вы ж так смело сказали - 10% по своим ГОСТам, я и подумал, значит изучали - посмотрите любой ГОСТ на трубы - на газопроводные например - там контроль построже должен быть - почитайте и поймете специфику и алгоритм проверки, у меня дома таких норм нету, в офисе

[BYT]

Сообщение от DAF надо выпускать по своим ТУ

Во!Где и должно быть прописано что и сколько.

Вспомнил теперь.

[DimNik]

Сообщение от DAF Клеймо щас тоже редкое явление - как мне сказали - они есть только у сварщиков, которые газопроводы варят, а для простых смертных да - чертеж с росписью сварщика в начале шва и конце шва.

Клеймо вообще не проблема. Есть набор клейм: А, Б, В...Э, Ю, Я, 1, 2...0
Каждому сварщику "по приказу" назначается свое клеймо. И всё. Нужно поставить клеймо, ставим. Не нужно, не ставим. В журнале сварочных работ написано же кто и что варил. На исполнительной схеме тоже написано: шов 1-24 варил тото то, 25-40 то то. Номер шва, дата, условия сварки, число подпись.
Что еще за фокус "Роспись сварщика в начале шва и в конце" ...первый раз об этом слышу. "Тем более для простых смертных" Это для каких таких???