[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tyhig]

Сообщение от lurkin скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный)

Не, ну способов то много вообще можно придумать.
Вплоть до закупки специализированных горных комбайнов за лимон евро.
Но зачем такой геморрой ?
Специалисты, вон, банковские сейфы за 5 минут взрывами открывают не повреждая содержимое... Чего вы боитесь ?

Сообщение от lurkin Не подскажите, как на него можно в смету внести?

Неразрешимый вопрос. Тут была тема на эту тему... Расценка ГЭСН для гидромолота вообще есть. Но, говорят, плохая.
Законным способом получается никак.
Поищите тему. Давно её обсуждали уже...

Сообщение от lurkin я недавно творил этот график

Ну да. Единственный путь в данном случае.
Я сейчас от такого отошёл, ибо очень трудоёмко.
Думаю тут можно было бы попробовать понабирать график из ТТК на похожие работы. Всё проще получилось бы наверное...
Но было бы весьма спорно...

[rona777]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как обосновать в ПОС наличие резервного автобетононасоса.
Бетонируется дождевой коллектор. Рельеф с уклоном от 5 до 15 градусов, коллектор ступенчатый, секции от 6 до 12 м. Вдоль коллектора временная дорога шириной 8 м., стесненные условия, дороги плохие, заезд только снизу.
Работы ведутся в 2 потока, автокран один, на момент бетонирования скорее всего занят на другой захватке.
Мне нужно обосновать наличие второго автобетононасоса на площадке - на случай поломки первого для включения его в смету. Чтобы не держать на площадке второй автокран?
Может есть где в нормах или литературе.

Заранее спасибо за ответы!

[RomaV]

Сообщение от lurkin Не подскажите, как на него можно в смету внести? Только по расценкам подрядчиков?

Вот в этой теме обсуждали гидромолот.
Есть расценка:

Таблица ГЭСН 29-02-027 Разбивка железобетонных конструкций экскаватором с гидромолотом с погрузкой в автомобили-самосвалы

Ещё вроде в ГЭСНе по тоннелям (номер не помню) есть разборка скалы и т.п. гидромолотом.

[Tyhig]

Да, напутал. Есть расценка только на бетон. Её имел в виду.

Ещё вроде в ГЭСНе по тоннелям (номер не помню) есть разборка скалы и т.п. гидромолотом.

Интересно. Потом гляну. Сам не видел. Хотя этот ГЭСН не смотрю обычно...

Сообщение от rona777 на случай поломки первого

Именно для этого вряд ли удастся обосновать.
Однако про подобный случай мне рассказывали на лекции про ПОСы. Там бетонировались участки моста. Автобетононасосы стояли по обе стороны моста, но работал только один.
В ПОСе было обоснование необходимости второго. Но это было давно, тогда сметы так не резали...

Даже не знаю. Может быть сделать экономическое сравнение вариантов с вероятностью поломки... Но оно будет не нормативное...
Судя по тому, что я знаю никак.
Можно было бы обосновать по необходимой производительности, но тогда две расценки будут осуществляться одновременно и работа насосов будет в их цене.

Прямых норм, конечно, нет.

Возможно второй насос в данном случае ошибка и дешевле просто слить оставшийся бетон в спец.ёмкость/яму и сдать в отходы. А потом пригнать другой автобетононасос и убрать первый в ремонт. Не думали над этим ?

[RomaV]

Сообщение от lurkin Достопочтенная публика, есть вопрос! Можно ли как-нибудь разработать скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный) каким-либо способом, отличным от буро-взрывного? Молотками отбойными особой мощности, например?

lurkin, посмотри ещё:
Таблица ГЭСН 01-02-091 Механизированная разработка скальных грунтов в траншеях шириной 1,3 м и более с зачисткой недобора и выкидкой грунта на бровку
и
Таблица ГЭСН 01-02-094 Рыхление гидромолотом на базе экскаватора скального грунта, возможно как нибудь за уши притянуть получится.

[rona777]

Tyhig, спасибо

обосновать второй бетононасос - указание руководства мне как посовику, вот и ломаю голову.
там есть автокран на монтаже армокаркасов и разгрузке.
можно конечно классически - в случае поломки бетононасоса - бетонировать бадьей, но тогда получается, что для обеспечения бесперебойной работы 2 крана надо держать. Автобетононасос дешевле вроде как. Это может пройти в экспертизе?

абсолютные отметки рельефа 530-570 м
это никак не поможет, как падение мощности оборудования? высокогорье, насколько я помню, с 1500 начинается.

[german-nk]

Сообщение от rona777 Мне нужно обосновать наличие второго автобетононасоса на площадке - на случай поломки первого для включения его в смету.

С каких пор бетононасосы включаются в смету? Или я совсем от жизни отстал. Сколько надо столько строители обычно и держат.

[rona777]

german-nk
"Если проектом организации строительства или проектом производства работ предусмотрено при бетонировании монолитных конструкций применение резервных бетононасосов, то затраты на их эксплуатацию следует учитывать дополнительно"

из какого-то ГЭСНа или ТЕРа

[Tyhig]

Сообщение от rona777 в случае поломки бетононасоса ... для обеспечения бесперебойной работы

Вот эти два понятия не вписываются в законы. Получается по законам должен быть простой, так как техника не должна ломаться на месте работ, т. к. проходит ТО и т.п.

Можно было бы сослаться на недопустимость простоя, если как-то это обосновать... Но это на грани и скорее всего уже за ней.

Иначе по вашей логике должно быть 2 крана, 2 бульдозера, 2 рабочих, 2 ИТРа, по 2 лампы освещения...

[german-nk]

Сообщение от rona777 из какого-то ГЭСНа или ТЕРа

Осталось выяснить из ГЭСНа или ТЕРа.

[rona777]

ГЭСН 81-02-ОП-2001
1.6.40. Если проектом организации строительства или проектом производства работ предусмотрено при бетонировании монолитных конструкций применение резервных бетононасосов, то затраты на их эксплуатацию следует учитывать дополнительно

german-nk и что Вы хотели этим сказать? Поясните пожалуйста.

[german-nk]

Сообщение от rona777 german-nk и что Вы хотели этим сказать? Поясните пожалуйста.

Убедили. Определяете Вы необходимость резерва, согласуйте с заказчиком, платит то заказчик.
Попробуйте связаться с технологами, у них есть нормы на резервы.
Но в моей голове такое не укладывается.

[Круз]

Сообщение от rona777 обосновать второй бетононасос

Для обеспечения непрерывного бетонирования следует предусмотреть на строительной площадке наличие резервного автобетононасоса «Швинг» на весь период бетонирования, с оплатой его эксплуатации как и ведущей машины, выполняющей бетонные работы, согласно ГЭСН-2001-06 изм. и доп.в.2, ч.1, п.1.42.
Для обеспечения непрерывности подачи бетонной смеси, время эксплуатации автобетоносмесителя равняется времени работы автобетононасоса согласно ГЭСН-2001-06 изм. и доп.в.2, ч.1, п.1.41. У экспертов вопросов не было, даже при экспертизе смет.
Дорогие коллеги у меня такой вопрос - как нормативно учесть увеличение строительства здания из бруса на усадку древесины.

[Tyhig]

А будет эта усадка или нет ?
Это решение конструкторов... Может быть они КД из высушенной донельзя доски сделали или стройка в Африке и долго... Пускай пишут про усадку в % в своём КР или комплекте КД...

Как быть с материалами ГЭСНа тоже не знаю.
Может в технической части к ГЭСНу есть чего ?

[fedo-efremov]

Уважаемые коллеги. ПОСы по автодорогам разрабатываю уже давно. И везде ссылался на СНиП 12-01-2004 «Организация строительства». И только сегодня заметил, что с 20 мая 2011 года введен в действие СП 48.13330.2011. Это как вы знаете актуализированная редакция СНиП 12-01-2004. Около месяца назад получили положительное заключение на очередной проект. Эксперт не заметил, что там ссылка на СНиП, или это не существенно? Как вы считаете, криминал это, или можно еще по-старому пользоваться СНиПами. Ведь появились еще СП, а мы продолжаем пока писать СНиП, ведь это одно и тоже, я что-то нового не нашел. Хотя может и просмотрел что, я его бегло пробежал.

[Serg_AD]

Сообщение от lurkin Можно ли как-нибудь разработать скальный грунт 8 категории (ГЭСН 2001-03 таблица 1, 31 д, сланец песчаный прочный)

По опыту:
- бурение с шагом 0,5 м на глубину 0,5 м;
- рыхление;
- разработка экскаватором.

[DimNik]

Сообщение от fedo-efremov И везде ссылался на СНиП 12-01-2004 «Организация строительства». И только сегодня заметил, что с 20 мая 2011 года введен в действие СП 48.13330.2011. Это как вы знаете актуализированная редакция СНиП 12-01-2004.

правила разработки СП - читаем постановление Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. № 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил».

4. Своды правил являются составной частью национальной системы стандартизации Российской Федерации. Технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции, устанавливаемые в сводах правил, должны основываться на современных достижениях науки, техники и технологий. В сводах правил могут указываться требования технических регламентов, для соблюдения которых (на добровольной основе) они применяются. .............. 32. Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

Это из разряда найди 10 отличий. Новый СП это хорошо забытый старый добрый СНиП)))
...Да и не старый он вовсе. Если его никто не отменял значит он действующий.
Можно пользоваться и тем и этим. На будущее просто указывать в списке используемых источников оба документа.
И конечно искать те самые отличия...

"Новой" документации в год выходит огромное количество...за всем уследить не всегда имеется возможность, силы и средства.
ЭКСПЕРТЫ тоже не все новые доки мониторят. Бывает что выпущенный еще два три года назад документ никто и не требует.

[fedo-efremov]

DimNik, Спасибо. Я примерно так и думал. СНиПы никто не отменял, значит они действуют. Тем более в СП не написано взамен СНиП, а актуализированная редакция СНиП.

[Irena_V]

Добрый день!
Предстоит разработать ПОС по замене силового трансформатора (массой примерно 20т). Дело в том, что доставка к месту будет осуществляться автотранспортом и на территории строительства совсем не предусмотрены рельсы для перемещения тяжеловесного оборудования. Из-за стесненных условий не будет возможности даже машину подогнать непосредственно к месту установки трансформатора. Уважаемые коллеги помогите разобраться при помощи каких механизмов и каким способом можно переместить трансформатор к месту установки?

[Tyhig]

1) построить и потом демонтировать временные рельсовые пути + лебёдки
2) суперкран более 150 т
3) экзотичные способы: санки, ролики, много китайцев

При это обычно ванна под трансформатор очень нежная и трогать её нельзя.
А кабельные каналы, трубы в маслобсорник и сам маслосборник любят лезть под колёса трейлера или автокрана...

Разобраться должны вы сами.
Конечно, проще всего суперкран. Возможно он выйдет и дешевле всего.