[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Сорокин]

Сообщение от Tanya_S Может быть спецификацию нужно делать последующими листами с основной надписью по форме 6

В ГОСТ Р 21.1101-2009 (п.6.2) написано, что спецификацию допускается выполнять на отдельных листах.
Поскольку это чертеж непипового изделия, то, значит, в составе чертежей этого изделия - в качестве последующих листов с соответствующей для последующих листов формой штампа.

Был вопрос:

А разве можно штампы по форме 6 (для последующих листов текстовых документов) в чертежи пихать?

См. ГОСТ 21.114-95 (п.4.9). Кроме того, не только текстовых (см. название формы)

[Tanya_S]

Спасибо большое за ответ!
Уважаемый Сорокин, помогите еще мне, пожалуйста, разобраться с системой обозначений документов основного комплекта по ГОСТ 34.201-89 и ГОСТ 21.1101-2009.
По ГОСТ 21.1101-2009 и ГОСТ 21.408-93 документы надо обозначать по-порядку арабскими цифрами, к тому же в ГОСТ 21.408-93 сказано, что он распространяется на документацию по ГОСТ 34.201. А ГОСТ 34.201-89 устанавливает коды на разные документы. В каких случаях надо обозначать документы основного комплекта по этому ГОСТу и вообще зачем он нужен, если есть 21.408? Что-то я тут, видимо, не понимаю...

[Сорокин]

Попробуйте обратиться к авторам проекта этого стандарта ОАО Ассоциация "Монтажавтоматика"


http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html

[Nike]

Сообщение от Сорокин Был вопрос: А разве можно штампы по форме 6 (для последующих листов текстовых документов) в чертежи пихать? См. ГОСТ 21.114-95 (п.4.9). Кроме того, не только текстовых (см. название формы)

Да, Форма 6 - Для чертежей строительных изделий и всех видов текстовых документов (последующие листы)


А, например, для Схем структурных, Схем электрических, Общих данных, правомерно применение последующих листов со штампом по форме 6?

[Tanya_S]

Спасибо, попробую обратиться. Я уже голову сломала над этим вопросом...


"А, например, для Схем структурных, Схем электрических, Общих данных, правомерно применение последующих листов со штампом по форме 6?"
Правомерно, при оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами.

[Сорокин]

Вот как это в ГОСТ Р 21.1101-2013:

"При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами, документы, содержащие сплошной текст и/или в виде таблиц (например, общие данные, кабельный журнал и т.п.), оформляют как текстовые документы. В этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие – по форме 6".

[Nike]

Сообщение от Сорокин Вот как это в ГОСТ Р 21.1101-2013: "При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами, документы, содержащие сплошной текст и/или в виде таблиц (например, общие данные, кабельный журнал и т.п.), оформляют как текстовые документы. В этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие – по форме 6".

Это хорошо.

Но как при этом нумеровать "последующие" листы таких документов?

Думаю, именно для этого случая и была (внутри такого документа "Лист Х Листов Y" с последующими листами) "изобретена" нумерация типа: Х.1 Х.2 Х.3 ... Х.Y , о которой в соседней теме упомянул ув. VVapan4ik.

А как правильно?

[Eugene Zarubin]

Коль тут зашла речь о реконструкции/техперевооружении. У нас головной проектный институт обратился с одним и тем же вопросом в Министерство регионального развития, Ростехнадзор и Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. Вот вопрос и полученные ответы.

В соответствии с результатами предварительно проведенных диагностических обследований фундаментов и строительных конструкций, в заданиях на проектирование по данным объектам, выдаваемых Заказчиками ********************** требованиями к техническим решениям могут быть предусмотрены следующие виды работ:
 ремонт, либо замена (полная либо частичная) фундаментов резервуаров, зданий, сооружений;
 полная (100%) либо частичная замена днища, кровли, поэтапная замена элементов поясов стенок резервуаров;
 замена (менее 100%) и (или) восстановление строительных конструкций резервуаров без изменения их начальных параметров {высоты, площади, объема);
 замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (устранение дефектов стенок, днища, крыши резервуара);

Принимая по внимание предусмотренные Градостроительным кодексом Российской Федерации определения таких видов строительства, как капитальный ремонт и реконструкция площадочного объекта, а также тот факт, что технический заказчик или застройщик самостоятельно определяет вид строительства, в соответствии с принятыми техническими решениями, а также требованиями статьи 49 Градостроительного кодекса, ************ убедительно просит Вас установить предметные критерии по отнесению видов работ по ремонту, демонтажу и замене фундаментов и несущих строительных конструкций площадочных объектов капитального строительства (в части определения понятия заменяемых (ремонтируемых) «отдельных элементов фундаментов или несущих конструкций», как процентного соотношения к фундаменту и несущей конструкции в целом) к определенному виду строительства - капитальному ремонту, техническому перевооружению либо реконструкции.
Разъяснения позволят Заказчикам проектной документации избежать неопределенных ситуаций в части определения вида строительства и исключить случаи необоснованного направления на утверждение и регистрацию в Ростехнадзор заключений промышленной безопасности на проектную документацию с видом строительства, несоответствующим требованиям Федерального закона от 21.07.1997 N116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».

Департамент государственной политики в сфере строительства и архитектуры рассмотрел Ваше обращение №*************** о предметных критериях отнесения определенных видов работ к определенным видам строительства - «реконструкция», «расширение» и «техническое перевооружение» и сообщает следующее.
Понятия «новое строительство», «реконструкция», «расширение», «техническое перевооружение», «капитальный ремонт» и «текущий ремонт», по существу, являются понятиями экономическими и отчасти административными. Экономические понятия нельзя адекватно описать в технических терминах, в том числе с помощью состава выполненных работ. Поэтому общих универсальных определений перечисленных действий строительного характера, пригородных, в том числе прочих целей, для корректного определения обязательности выдачи Ростехнадзором заключений, нет и быть не может.
В связи с изложенным, за ответом на поставленные вопросы следует обращаться в адрес Ростехнадзора.

Управление по надзору за объектами ************ рассмотрело обращение ****************** и сообщает, что разъяснения по вопросам законодательства в области градостроительной деятельности относятся к полномочиям Минрегиона России.
В соответствии со ст. 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или технического заказчика. При этом, застройщик или технический заказчик определяет отнесение объекта капитального строительства к тому или иному виду в зависимости от финансирования проводимых работ.
Отнесение, указанных в письме видов работ к техническому перевооружению, либо капитальному строительству, производится на стадии расчета технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей.
В целях соблюдения требований законодательства Российской Федерации в области промышленной безопасности и в области градостроительной деятельности, а также их разграничения (письмо Минрегиона России от 28.02.2008 № 4083-СК/08) считаем необходимым указывать в наименовании (названии) проектной документации вида строительства (расширение, техническое перевооружение, ликвидация, консервация).
Кроме того, информируем, что в целях регулирования стоимости амортизируемого имущества п. 2 статьи 257 части второй Налогового кодекса Российской Федерации определены термины «реконструкция» и «техническое перевооружение».

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству рассмотрело обращение ********************* по вопросам отнесения производимых на объекте работ к определенному виду строительства и сообщает следующее.
Пунктами 14 и 14.2 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации, определяющими понятия реконструкция» и «капитальный ремонт», замена отдельных элементов несущих строительных конструкции количественно не определена.
При этом «замена отдельных элементов несущих строительных конструкций» предусмотрена исключительно для капитального ремонта объектов.
Одновременно сообщаем, что понятия «модернизация» и «перевооружение» (за исключением случаев технического перевооружения в составе реконструкции объектов) законодательством в области градостроительной деятельности не определены. При проведении указанных мероприятий разработка проектной документации, а также действия, определенные главой 6 Градостроительного кодекса Российской Федерации, не производятся.

[Tanya_S]

Сообщение от Nike Но как при этом нумеровать "последующие" листы таких документов?

При оформлении отдельными документами каждый документ имеет свое обозначение. Например, 34/2010-0-ОС.01 - Общие данные, Следующий документ 34/2010-0-ОС.02 и т.д. Тогда нумерация сквозная в пределах каждого документа и никаких обозначений типа Х.1, Х.2 не надо.

А вот к цитате из ГОСТа 21.1101-2013 есть вопрос. При такой формулировке на схемах электрических принципиальных, схемах автоматизации и др. нельзя на последующих листах использовать штамп по форме 6? А ведь раньше можно было и это ведь удобно! Например, про разные штампы для первых и последующих листов говорится в РМ 4-106-91 п. 2.6

[Nike]

Сообщение от Tanya_S При оформлении отдельными документами каждый документ имеет свое обозначение. Например, 34/2010-0-ОС.01 - Общие данные, Следующий документ 34/2010-0-ОС.02 и т.д. Тогда нумерация сквозная в пределах каждого документа и никаких обозначений типа Х.1, Х.2 не надо.

Понятно! Спасибо! Я прозрел!
И предположить не мог, что сквозная нумерация рабочих чертежей по ГОСТ может быть спрятана в графе "Обозначение документа".

Сообщение от Nike И предположить не мог, что сквозная нумерация рабочих чертежей по ГОСТ может быть спрятана в графе "Обозначение документа".

Я долбил, долбил тебе об этом, что обозначение разное, а ты только прозрел
Ну поздравляю
И никакая это не сквозная нумерация и она не спрятана

[Nike]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Я долбил, долбил тебе об этом, что обозначение разное, а ты только прозрел Ну поздравляю

Спасибо! Лучше скажи тут то матерное слово, которым ты меня долбил "Децимальный номер" или как там? Я забыл.. Но в ГОСТе такого нет и сроду не было.

[Сорокин]

Сообщение от Nike Но как при этом нумеровать "последующие" листы таких документов? Думаю, именно для этого случая и была (внутри такого документа "Лист Х Листов Y" с последующими листами) "изобретена" нумерация типа: Х.1 Х.2 Х.3 ... Х.Y , о которой в соседней теме упомянул ув. VVapan4ik.

Любой "документ" начинается с номера 1. а его последующие листы - это 2, 3 и т.д.
В приведенной нумерации есть серьезный изъян - непонятно, что написано в графе "Листов". Именно поэтому такой "самодеятельной" нумерации и не может быть в стандарте.

Где "раньше можно было" использовать маленький штамп для схем? Название и обозначение этого документа?
Если из ЕСКД - то это совсем другой случай.

Сообщение от Nike Лучше скажи тут то матерное слово, которым ты меня долбил "Лигатура" или как там? Я забыл.. Но в ГОСТе такого нет и сроду не было.

Ладно, спрошу.
Почему в ГОСТе 21.1101 не применяется общепринятая терминология ЕСКД - "Децимальный номер", а вместо него вводится новое понятие - "Обозначение документа"? Фактически же они идентичны по своей сути.

[Nike]

Сообщение от Сорокин Где "раньше можно было" использовать маленький штамп для схем? Название и обозначение этого документа?

А чёрт его знает. Все так делали и мы..
И это было очень удобно.

Сообщение от Сорокин Любой "документ" начинается с номера 1. а его последующие листы - это 2, 3 и т.д.

Возникает вопрос - что есть "документ"?

Сообщение от Nike Возникает вопрос - что есть "документ"?

В данном случае чертеж - с последующими листами (ну не умещается у меня чертеж на формате А4, дроблю на листы ). Но чертеж. Документ.
Или документ - текст.

[Сорокин]

Сообщение от VVapan4ik Почему в ГОСТе 21.1101 не применяется общепринятая терминология ЕСКД - "Децимальный номер", а вместо него вводится новое понятие - "Обозначение документа"? Фактически же они идентичны по своей сути.

А в каком это стандарте ЕСКД эта терминология? А то я, старый дурень, все ГОСТ 2.201 и ГОСТ 2.104 смотрю. Согласно ним в графе 2 основной надписи приводится "обозначение документа".

Сообщение от Nike Возникает вопрос - что есть "документ"?

Из ГОСТ Р 21.1001-2009

3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.

[Nike]

Сообщение от Сорокин Из ГОСТ Р 21.1001-2009 3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.

Сообщение от Сорокин "При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами, документы, содержащие сплошной текст и/или в виде таблиц (например, общие данные, кабельный журнал и т.п.), оформляют как текстовые документы. В этом случае первый лист документа оформляют основной надписью по форме 3, последующие – по форме 6".

Скажите, в проектном документе "Схема структурная" или "Схема электрических соединений" на нескольких листах применение "последующих" листов со штампом по форме 6 возможно или неправомерно?
"Схему однолинейную", например, можно косвенно причислить к таблицам.
Хочется и на других чертежах такого рода экономить место путем применения "маленького" штампа.

Сообщение от Сорокин А в каком это стандарте ЕСКД эта терминология?

Ладно, пардон, бес попутал Эх... такое красивое слово...
Говоришь... и все понимают... сразу... А тут... Обозначение документа... Где оно? Где его искать? Многие и найти не могут

Это опять твои собственные домыслы.

Я подправил для тебя лично пост выше.

[Сорокин]

Основной комплект - документ
2345-12-ЭМ


Тот же комплект, но фоформленный отдельными документами:
2345-12-ЭМ.1 - общие данные

2345-12-ЭМ.2 - схемы электрические принципиальные питающей сети;
2345-12-ЭМ.3 - схемы электрические принципиальные распределительной сетей;
2345-12-ЭМ.4 - принципиальные схемы управления электроприводами;
2345-12-ЭМ.5 - схемы (таблицы) подключения;
2345-12-ЭМ.6 - планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
2345-12-ЭМ.7 - кабельнотрубный (кабельный) журнал
и т.п.

Прилагаемый документ (с буквенным шифром) 2345-12-ЭМ.С