[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Ильнур]

Сообщение от _Strannik_ Во! Объяснение для "тупых". Спасибо. Вот теперь мне понятно.

Вы сочетания исправили?

Сообщение от _Strannik_ А в плоскости хоу расчетную длину оставить 0.5?

Вы из каких соображений 0,5 ставили? Нам же не видно схему из плоскости.

Сообщение от _Strannik_ P. S. Сделал так как написали. Тоже получилось при подборе 40К1

Старый анекдот: Новый русский: "пацаны, был у врача, он мне запретил курить-пить- и т.д...". Пацаны: "И что ты теперь будешь делать?". "Да я дал ему 100 баксов, он мне все разрешил".

[G-E-K]

Сообщение от _Strannik_ А в плоскости хоу расчетную длину оставить 0.5?

Да откуда ж мы можем знать. Разберитесь что такое расчетная длина.

[_Strannik_]

Сообщение от Ильнур Вы сочетания исправили?

Да.
Всем спасибо, господа. Буду дальше разбираться.

[Рошан]

Здравствуйте! Схему поправил, посмотрите еще раз, пожалуйста.
И еще вопрос с ветровой нагрузкой. Расчет делал в Весте по сводчатому типу. Какой тип корректней сводчатый или 2-х скатный?

[Ильнур]

Сообщение от Рошан ...посмотрите... вопрос с ветровой нагрузкой. ...

Ближе двухскатная геометрическая аналогия. Конечно, аэродинамика - вещь тонкая...но все же. И ветровое давление прикладывается к поверхности нормально (перп.).

[Рошан]

Спасибо

[ЮлияStar]

Уважаемые конструкторы. Необходима критика схемы в SCAD… Был произведен линейный расчет. Начальные модули упругости были снижены по СП.. Беспокоят прогибы в конструкциях… Так же существует мнение, что необходимо помножать значение прогибов на 3.. Так ли это?! И если ли смысл проводить нелинейный расчет в SCAD.. И как же тогда поступить с армированием..?

[v.psk]

Сообщение от ЮлияStar ЮлияStar

Скачал, не считал.

Сообщение от ЮлияStar необходимо помножать значение прогибов на 3

бытует мнение, что нужно умножать на 5(умножить Е на 0,2).

Сообщение от ЮлияStar нелинейный расчет в SCAD

Нужно:
-для перераспределения усилий в КЭ схемы
-расчета прогибов
(с учетом фактической жесткости)
Следует поступить следующим образом:
1. Фрагментировать и назначить n групп КЭ по величине напряжений
2. Присвоить Е группам. Пересчитать.
0001. Прочитать соотв. темы, напр.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104957

[Ильнур]

Сообщение от ЮлияStar ... еслить ли смысл проводить нелинейный расчет в SCAD..

В СКАД нет физической нелинейности. Геометрическая - излишне для таких схем, ничего не изменится.
Или у Вас новейшая версия СКАД с физнелином?

[ЮлияStar]

Сообщение от Ильнур В СКАД нет физической нелинейности. Геометрическая - излишне для таких схем, ничего не изменится. Или у Вас новейшая версия СКАД с физнелином?

Спасибо за ответы!! К сожалению, версия SCAD далеко не новейшая.... Выходит что значениям армирования не стоит доверять...??? Порекомендуйте пожалуйста наиболее оптимальную программу для подбора армирования тонкостенных пространственных конструкций....

[shvechkova]

Всем здравствуйте. в приложенной схеме у нескольких элементов скад не выдал свободную длину,
в табличке со свободными длинами звездочки (например на элементе 15, 23, 24). Что это может означать?
скад 11.5

[G-E-K]

Сообщение от shvechkova Что это может означать?

Нужно поднять верхнюю границу поиска.

[shvechkova]

верхнюю границу поиска поднять не помогает.
скад на границу поиска в протоколе не ругается просто некоторые числа выводит звездочками в отчете и все
хотя скад лицензионный.

[Ильнур]

Сообщение от ЮлияStar ...Выходит что значениям армирования не стоит доверять...??? Порекомендуйте пожалуйста наиболее оптимальную программу для подбора армирования тонкостенных пространственных конструкций....

Были бы толстые, может и что сказал бы. С тонкостенными не скажу, вообще это дело тонкое и опасное.

звездочки

Звездочки означают, что для этих элементов не уместна расчетная длина, ибо они не сжаты. Расчетная длина же - из области устойчивости сжатых стержней...
Для проверок на устойчивость плоской формы изгиба применяются другая расчетная длина - см. СНиП-изгибаемые элементы-устойчивость.

[shvechkova]

Ильнур а в постпроцессоре тогда какие цифры ставить для этих элементов в графе коэф. расч. длины?
по снипу не вариант так как каждый элемент у нас кусочек рамы переменного сечения.

[ZVV]

Сообщение от shvechkova Ильнур а в постпроцессоре тогда какие цифры ставить для этих элементов в графе коэф. расч. длины? по снипу не вариант так как каждый элемент у нас кусочек рамы переменного сечения.

Зачем Вы считаете раму в пространственной постановке? Посчитайте раму как плоскую схему, так меньше вероятность сделать ошибку.

[Ильнур]

Сообщение от shvechkova Ильнур а в постпроцессоре тогда какие цифры ставить для этих элементов в графе коэф. расч. длины? по снипу не вариант так как каждый элемент у нас кусочек рамы переменного сечения.

Тогда в постпроцессоре ставите расчетные длины как для изгибаемых элементов, по СНиП. Вы так уверенно заявляете, что по СНиП не вариант, только потому, что Вам хочется жить легко и припеваючи, т.е. брать одне цифры из готовой таблицы и вставить в другие клетки, для этого предназначенные. И таким образом заполнить все белые пятна, не сходя с места, и получить полный готовый результат. Так и не поняв, а что же Вы это посчитали-то...А должны были Вы проверить элемент на прочность и устойчивость при изгибе.
Значит так: независимо от того, модная креативная рама у Вас или скромная простая балочка, физика для всех одна. Если Вы берете свой элемент например 23 (у которого звездочки), то неважно, чья она часть, Великой Рамы или скромной балочки. Проверку на прочность и устойчивость этого фрагмента ОДИН ФИГ нужно произвести сообразно НДС. А НДС - это изгиб. Это можно видеть по усилиям (Вы же их не смотрели еще, правда?), по звездочкам, деформациям и т.д. Поэтому даже если клеточка для расчетной длины в постпроцессоре одна на все случаи НДС, Вы должны туда вставлять СООТВЕТСТВУЮЩИЕ НДСу расчетные длины. Хорошо? Для изгибаемых для проверки устойчивости ПФИ расчетная длина равна расстоянию от раскрепления до раскрепления (вбок) сжатой грани. Если раскрепление находится не на этом фрагменте (элементе), а за километр отсюда, километр и учитываете. Например, мю=4,56 или мю=65,3. Так надо, так правильней.
И, как говорит ZVV, зачем для плоского анализа взяли пространственный фрагмент. Удалите все побочные элементы, перебейте в идентиф. данных признак с 5 на 2, придайте элементам тип 2, и получите простую добрую плоскую схему, анализировать который сто раз проще. При задании расчетных длин из плоскости естественно учитываем все отброшенные связи.

[shvechkova]

Для Ильнура, я не хочу жить проще. Просто рамами занимаюсь уже 3-й год, перерыла весь интернет, сходила на 3 курса скада, а по этим длинам так ничего и не ясно мне!
1. плоскую схемк считать проще, но при наличии промежуточных колонн повернутых перпендикулярно скад не дает плоскую схему сделать а такое довольно часто у меня.
2 "СООТВЕТСТВУЮЩИЕ НДСу расчетные длины" какому НДС какому-то общему или своему для каждого элемента.
3 "Тогда в постпроцессоре ставите расчетные длины как для изгибаемых элементов, по СНиП." подскажите какая это глава или пункт хоть убейте не могу там этого найти
4 "Для изгибаемых для проверки устойчивости ПФИ расчетная длина равна расстоянию от раскрепления до раскрепления (вбок) сжатой грани. Если раскрепление находится не на этом фрагменте (элементе), а за километр отсюда, километр и учитываете. Например, мю=4,56 или мю=65,3. Так надо, так правильней." с этим попробую разобраться единственное что такое ПФИ прошу пояснить и наверное нигде это в нормативке не прописано все исходя из законов физики и личного опыта. у кого его нет очень трудно. вам спасибо за помощь. очень хочу разобраться
кроме того есть публикации Теплых где изложена другая методика, на основе которой сейчас работаю наверное не очень хороший материал.

[Ильнур]

Сообщение от shvechkova 1. плоскую схемк считать проще, но при наличии промежуточных колонн повернутых перпендикулярно скад не дает плоскую схему сделать а такое довольно часто у меня.

Сечения можно задать параметрически.

2 "СООТВЕТСТВУЮЩИЕ НДСу расчетные длины" какому НДС какому-то общему или своему для каждого элемента.

Для участка. Например, участок рамы мощно гнется, и ни разу не сжат - это изгиб.

3 "Тогда в постпроцессоре ставите расчетные длины как для изгибаемых элементов, по СНиП." подскажите какая это глава или пункт хоть убейте не могу там этого найти

п.5.15.

что такое ПФИ прошу пояснить

Плоская Форма Изгиба. Изгибаемый элемент теряет устойчивость путем выворачивания вбок из-за сжатости одной грани (например полки), теряя плоскую форму изгиба.
Эти сокращения в СНиП не встречаются, но в 5.15 русским по-белому написано - устойчивость балок, изгибаемых в плоскости

...есть публикации Теплых...

Теплых усложняет маленько. Хотя в СКАДе разбирается.

[_Strannik_]

Здравствуйте, господа. Можете подсказать вот по такому вопросу? Как в СКАДе задать двухветвивую колонну? СКАД задает ее, но ветви стоят параллельно в плоскости zoy, а надо - в плоскости zox. Если воспользоваться кнопкой "Задание ориентации местных осей координат элементов", и развернути на 90 градусов, то при расчете вылазит ошибка, причем в самом начале: "Для плоской конструкции угол ориентации главных осей инерции задан отличным от нуля. Измените тип элементов: 59, 60". Что делать? Может кто подскажет, как повернуть колонны?